Отправлено: 16.01.10 15:47. Заголовок: ДОБЕРМАНЫ — сюда!

Доберманы!
Одна из самых интересных пород.
Аристократы собачьего мира.

 Отправлено: 20.01.10 20:24. Заголовок: admin пишет: Добер..

admin пишет:

цитата:

Доберманы! Одна из самых интересных пород. Аристократы собачьего мира.

А мы уже тут.

 Отправлено: 20.01.10 21:06. Заголовок: А мы уже тут. Након..

А мы уже тут.

Наконец то!
Мы вас заждались.
Располагайтесь и знакомых своих приглашайте.
Доберманам здесь особый респект!

 Отправлено: 20.01.10 21:29. Заголовок: admin пишет: Распол..

admin пишет:

цитата:

Располагайтесь и знакомых своих приглашайте. Доберманам здесь особый респект!

Пригласим Всех.

 Отправлено: 20.01.10 23:52. Заголовок: Не знала куда постав..

Не знала куда поставить этот ролик.
Мне, вот, интересно Ваше мнение по-этому поводу: Большинство доберманов так кусаются, или, правильнее сказать, не кусаются, потому-что: Не правильно дрессируют или это породное??? Ведь если посмотреть это видео и сравнить видео ZTP Российского, то мы видим одну и ту же картину....

http://www.dailymotion.com/video/xapx28

 Отправлено: 21.01.10 01:15. Заголовок: Надежда Большинство..

Надежда
Большинство доберманов так кусаются, или, правильнее сказать, не кусаются, потому-что:
Не правильно дрессируют или это породное???

Вопрос очень актуальный и своевременный.
Но я немного подожду с ответом.
Может кто-то еще выскажется?
Хотя народу маловато пока здесь, для тотального обсуждения.
С другой стороны, многие ли могут позволить себе высказываться по этой теме?
Подождем.

 Отправлено: 21.01.10 11:56. Заголовок: давайте фотографии с..

давайте фотографии своих красавцев и красавиц...

 Отправлено: 21.01.10 12:32. Заголовок: admin пишет: Больши..

admin пишет:

цитата:

Большинство доберманов так кусаются, или, правильнее сказать, не кусаются, потому-что: Не правильно дрессируют или это породное???

Я конечно не спец., но проблемы есть в каждой породе. А вообще выдрессировать можно наверно любую собаку. Способы только разные.

 Отправлено: 21.01.10 18:57. Заголовок: Елена К Это не я п..

Елена К

Это не я пишу, а Надежда задает вопрос.
Ну надеюсь хоть Лена Джум провентилирует этот вопрос сегодня.

 Отправлено: 21.01.10 19:18. Заголовок: Елена К Я раньше тож..

Елена К Я раньше тоже думала, что при нынешнем уровне дрессировки и спец средств можно подготовить любую собаку, но уже стали появляться собаки с патологической боязнью замаха; собаки с "крепкой" нервной системой, за счет понижения основных инстинктов, которых очень трудно вывести на какие-либо действия и т.д, ну и нежелание владельцев иметь "проблемных" собак со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 21.01.10 20:10. Заголовок: admin пишет: Ну над..

admin пишет:

цитата:

Ну надеюсь хоть Лена Джум провентилирует этот вопрос сегодня.

Мы тоже хотели узнать у опытных дрессировщиков.

 Отправлено: 21.01.10 21:56. Заголовок: Сегодня задала этот ..

Сегодня задала этот вопрос Наталье, сама к сожалению не могу посмотреть видео, да и ZTP последнего не довелось увидеть, и вот что услышала в ответ.

По мнению Натальи - это однозначно и стопроцентно "породное", так как политика разведения доберманов в настоящее время такова, что идёт полная профанация рабочих качеств (смотри в том числе и правила проведения ZTP , ведь уже даже команды на отпуск-это почти преступление), как сказала Надежда полное выхолащивание инстинктов в угоду новомодным потребителям (не тронь чужих, не бегай быстро и много, с собаками не дерись... да всё это подавай ещё и врожденное, а не как результат воспитания и дрессуры), ну и конечно "шоу красота" подкатывает (крупнее, толще, габаритнее, голова с мордой, которая больше черепа, а зубы там можно только под микроскопом разглядеть, да и здоровье.....в семь лет уже развалина-инвалид, если дожил конечно).
Вот Вам и деградация рабочих качеств и сути добермана, да и порода уже почти со всех спортивных подиумов исчезла, не говоря о служебном применении.
Вот такой расклад.

P. S. Мое мнение в целом почти такое же, но некий неисправимый оптимизм всё же присутствует, и я буду всегда стараться делать всё от меня зависящее для сохранения НАСТОЯЩЕГО ДОБЕРМАНА.

 Отправлено: 21.01.10 22:51. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Натальей! Уже хочется принципиально не сдавать ZTP. Хотя и готовлю собаку к участию в соревнованиях. Пока нам в девяностые твердили, что ZTP - это престижно, мы верили в это, и мечтой каждого доберманиста было сдать этот тест. Сейчас мне было бы стыдно сдавать такой тест, в особенности, при такой работе фигуранта на тесте, при полном попустительстве судей, принимающих тест.

Мы старались и будем стараться дальше, по возможности, снимать и выкладывать в интернете видео с ZTP, чтобы люди представляли себе: Чего стоит диплом о наличии ZTP.
http://pokusaem.mybb.ru/viewtopic.php?id=97#p515

 Отправлено: 21.01.10 23:12. Заголовок: Я посмотрела видео и..

Я посмотрела видео и вот мое мнение(даже вопрос и даже я отвечаю на свой вопрос):Почему у одного фигуранта все собаки слетают с накладки?Иногда делают специально.
А еще другой фигурат держит в руках не стек(плетка),а целая снегоуборочная лопата и он "снегоуборочной" бьет по спине собаке.А что тогда при этом делать собака?

 Отправлено: 22.01.10 00:55. Заголовок: Надежда Насчёт тес..

Надежда

Насчёт теста ZTP, Ваши слова - просто

 Отправлено: 22.01.10 11:52. Заголовок: Посмотрела ролик.Чес..

Посмотрела ролик.Чесно говоря я в шоке.Это просто какая то породия на доберов.Хотя ,действительно,многие породы служебников нынче этим грешат.У нас в группе из 15 собак нормальную хватку делают только трое.Остальные ток,пощипиться пришли.

 Отправлено: 22.01.10 13:26. Заголовок: Три поста о немецких..

Три поста о немецких овчарках перенес в их породную ветку.
А в этой будем жабить только доберманов!

 Отправлено: 22.01.10 14:13. Заголовок: Елена К Я конечно н..

Елена К пишет:
Я конечно не спец., но проблемы есть в каждой породе. А вообще выдрессировать можно наверно любую собаку. Способы только разные.


На дрессировку имеет право любая, даже самая слабая собака.
И хороший дрессировщик вытянет ее на сдачу несложных нормативов или испытаний.
Конечно труда и времени это займет больше.
Вопрос в другом. Годятся ли такие собаки для использования в племя?
Большинство хозяев, считают что годятся. Большинство потребителей, вообще ничего не считают.
У них нет для этого ни опыта, ни других предпосылок.
Впереди у них, длинная дорога по граблям.

 Отправлено: 22.01.10 15:58. Заголовок: admin пишет: На др..

admin пишет:

На дрессировку имеет право любая, даже самая слабая собака.

Вот с этими словами я тоже полностью согласна.
Как правило большинство людей, купив собаку (неважно какого она качества) не могут и не хотят менять её на другую (куда б мы их девали тогда ), поэтому роль хорошего и честного дрессировщика тут немаловажна. Собаку надо раскрыть, и как можно более полно.
А что владелец? Пройдя все мытарства дрессировки (а это как правильно здесь сказали, много усилий и времени) такой владелец следующий раз подойдёт к выбору собаки более вдумчиво, или просто заведёт ещё одну. Тому же, кто заведомо зная о проблемах, все же берёт или оставляет себе проблемное животное, как говориться: "Бог - судья".
А хороший заводчик, да и что там греха таить, большинство владельцев, на открытых тестированиях, испытаниях и соревнованиях, прекрасно видят все проблемы так называемых "сделанных" собак. Их просто не может быть не видно! (возьмите хотя бы видео ZTP и т.д.) Да и самому посмотреть собаку всегда можно, если подходишь к вопросу серьёзно.

 Отправлено: 22.01.10 19:45. Заголовок: ОпанькиЯ Посмотрела..

ОпанькиЯ
Посмотрела ролик.Чесно говоря я в шоке.Это просто какая то породия на доберов.Хотя ,действительно,многие породы служебников нынче этим грешат.У нас в группе из 15 собак нормальную хватку делают только трое.

На ролике смонтирована подборка курьезных моментов, с соревнований.
С одной стороны он сделан как бы для смеха-юмора, но мне видится в нем и какая-то горечь автора, по теряемым рабочим качествам доберманов.
Понимание, что все еще будет усугубляться и ситуация необратима.
Вообщем

 Отправлено: 23.01.10 19:34. Заголовок: admin пишет: Вообще..

admin пишет:

цитата:

Вообщем

Уже наступила. И все это необратимо, к сожалению. Мы уже голову сломали, ища кобеля для нашей суки...
Повезло НО, у них вовремя произошло разделение на рабочих и выставочных