Отправлено: 28.01.10 10:54. Заголовок: История развития добермана — куды грядемши?
Существует официальная и политкорректная история возникновения породы ДОБЕРМАН. Лично у меня, основываясь на тех же фактах и датах, складывается другая картина возникновения и развития этой породы. (Перенес свою статью сюда, с другого форума)
История добермана
Ф. Л. Доберман Известно, что он был сборщиком налогов, ночным полицейским, работал на городской живодерне, где пойманных собак продавали или убивали. Доберман уничтожал, однако, не всех собак, а оставлял для селекции особо злобных, которые очень ценились и использовал их в разведении.
Доберманн мечтал о собаке среднего роста с гладкой шерстью, обладающей умом, выносливостью, бдительностью, хорошими охранными качествами и стойко передающей все эти качества своему потомству. Доберманн купил небольшой дом и вместе со своими друзьями-энтузиастами, Ребелем и Бетгером, вплотную занялся разведением.
Страстное желание иметь «особенную» породу с определенными качествами, послужили причиной выведения собак с гладкой короткой шерстью, выносливых, умных и агрессивных, не боящихся выстрелов, бдительных и преданных спутников, готовых везде сопровождать хозяина и, не раздумывая, бороться за его интересы.
Со временем Доберман настолько усилил эти качества, что собаки его разведения стали приобретать популярность. Доберманы того времени, имели великолепные качества: обладали легендарной выносливостью, невероятной скоростью, умением работать в любых областях, а размер и короткая шерсть давали им огромные преимущества перед другими породами во многих видах деятельности.
После его смерти, 9 июня 1894 года, порода была названа его именем, сменив старое название - тюрингский пинчер на звание ДОБЕРМАН-ПИНЧЕР.
Считается, что большую роль в становлении породы сыграл Отто Гоеллер. Многие исследователи считают его, если не основателем, то "ОТЦОМ ПОРОДЫ". Считая, что эти собаки слишком злобны и свирепы, путем успешной работы он "смягчил" характер, сделал их более уступчивыми, послушными, но якобы сохранив все изумительные качества охранников и сторожей.
На самом деле, не успел Луис умереть, как функционер Геллер, которого Луис, при жизни, знать не знал, начал засерать его дело. Расширяя рынок сбыта, он начал уничтожать рабочие качества добермана, ради которых Луис карячился 25 лет.
В 1897 году по инициативе Отто Геллера доберманы были официально представлены в Эрфурте на специальном показе породы. Первые заводчики объединились и 27 августа 1899 года был основан клуб «ДОБЕРМАН-ПИНЧЕР» города Апольды.
С этого момента, началось целенаправленное уничтожение сути добермана. Добермана, из породы для избранных, стали превращать в породу для всех. Принося в жертву красоте, те качества, из-за которых он появился на свет и стал так популярен и востребован.
В 1925 году доберман-пинчер был одной из ведущих рабочих пород.
К началу 40-х годов доберман перестал применяться на территории СССР в милиции, на границе и других службах.
В 1949 году у добермана-пинчера отобрали половину его имени, так как многие кинологи считали неправомерным причисление породы к группе пинчеров. Было принято решение опустить в наименовании породы слово «пинчер» и она стала называться просто «ДОБЕРМАН»
Видимо эти мудаки считали, что они знают историю происхождения породы, лучше чем ее основатель.
В 1960 году порода была официально зарегистрирована в Международной кинологической федерации с единым стандартом.
На этот стандарт заводчики всегда срать хотели, и он нужен им только для того, что бы с умным видом выкладывать его, на своих домашних, породных говносайтах.
В 1971 году доберман перестал официально считаться служебной породой, был выведен из клубов служебного собаководства ДОСААФ и попал в руки домохозяек и гламурных разведенцев, которых интересовало только шоу-разведение.
Не прошло и ста лет, как коммерсанты и домохозяйки превратили собаку Л. Добермана, в собаку милашку, собаку пупсика, собаку клоуна.
На родине добермана, в городе Апольда, увековечили добермана в свиноподобной, глупомордой бронзовой скульптуре, не оставляющей сомнения, как большинством воспринимается эта порода сейчас.
обладали легендарной выносливостью, невероятной скоростью, умением работать в любых областях
Да....теперь эта порода доведена до того, что они даже оторваться от земли не могут.....Теперешний их форбруст и глубина груди (которые "типа красиво") придают доберману противовес... BrenD пишет:
цитата:
На самом деле, не успел Луис умереть, как функционер Геллер, которого Луис знать не знал, начал засерать его дело. Расширяя рынок сбыта, он начал уничтожать рабочие качества добермана, ради которых Луис карячился 25 лет.
А теперь есть и его последователи : Виблис и Пициано BrenD пишет:
цитата:
На родине добермана, в городе Апольда, увековечили добермана в свиноподобной, глупомордой скульптуре, не оставляющей сомнения, как большинством воспринимается эта порода сейчас.
Этакие корявые уроды
У меня муж работает в океанариуме, а там работает очень много зоотехников. Так они видя экстерьер добермана (лучших шоу представителей) ужасаются от неправильности его строения , особенно их обескураживает короткий круп, который присутствует почти у всех представителей данной породы. Сейчас найти добермана с длинным крупом-это проблема. Куда идет порода...
Отправлено: 28.01.10 14:59. Заголовок: Все что написано чер..
Все что написано черным шрифтом, это выдержки из истории породы, синий шрифт это мои комментарии к этой истории. Так что там практически все - ОФИЦИАЛЬНАЯ история. Сейчас идут жаркие дискуссии по поводу возможного запрета на купирование ушей и хвостов у доберманов. Доберманисты пришли в ужас от перспективы, что доберман потеряет свой благородный внешний облик. То что доберман стремительно теряет свою анатомическую функциональность, характер, инстинкты и темперамент, никого не волнует и волновать никогда не будет. Просто по одной единственной причине, все эти качества не востребованы на рынке, и что это такое, не понимает те 99% владельцев собак. У них нет ни опыта, ни наблюдений, они не могут анализировать и сравнивать нынешнюю ситуацию, хотя бы с ситуацией 15-летней давности. А если ты не видишь проблему, то значит ее нет.
Общий внешний вид и характер. Собака породы доберман должна быть среднего размера, мускулистого и сильного телосложения, но не излишне массивной. Благодаря элегантным линиям своего тела, гордой и стройной осанке, темпераментному поведению и решительным действиям он соответствует идеальному представлению о собаке с нормальной анатомией. Доберман, как правило, дружелюбен, миролюбив, очень привязан к семье и любит детей. Предпочтительны умеренный темперамент, умеренная злобность и умеренная возбудимость. Наряду с послушанием и трудолюбием у добермана следует обращать внимание на наличие защитного и боевого инстинкта, смелости и твердости характера. Особое значение для оценки имеет уверенность в себе и бесстрашие при сохранении чуткого отношения к окружающим.
Смущает наличие дружелюбия у служебной собаки (обычно первый признак мягкости), а так же умеренность в большинстве хорактеристик. А ещё, что это за чуткое отношение к окружающим?
Отправлено: 23.02.10 21:49. Заголовок: Больше похоже на рек..
Больше похоже на рекламу продажи щенков... Уси-пуси... хорошая собачка...
Смущает наличие дружелюбия у служебной собаки
Про служебное предназначение там вообще не говориться. Да давно надо понять, что в массе своей, доберман уже просто, собака-компаньон. Замечательная, веселая, сообразительная.... но "компаньон", а не служебная.
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 24.02.10 20:41. Заголовок: В овчарках тоже не о..
В овчарках тоже не очень все здорово. Это стандарт 1991 года ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Немецкая овчарка должна быть уравновешенной, рассудительной (с крепкими нервами), уверенной в себе, в целом спокойной (исключая провокации) и хорошего нрава, а также внимательной и легко обучаемой. Она должна обладать смелостью, боевитостью и стойкостью, чтобы соответствовать своему назначению как служебной собаки: компаньона, сторожа, пастуха и пр.
Это стандарт 1977 года Психика, особенности поведения, генетическая предрасположенность. Крепкая нервная система, внимательность, естественность поведения, послушание, инстинкт охраны, верность и неподкупность, а также смелость, боевой инстинкт и решительность действий - это наиболее важные качества чистопородной немецкой овчарки. Наличие этих качеств в первую очередь и дает возможность рассматривать ее как пользовательную собаку вообще, и особенно как сторожевую, патрульную, защитную или пастушью. Наличие у немецкой овчарки прекрасного обоняния в сочетании со способностью передвижения рысью дает ей возможность спокойно и уверенно прорабатывать след не напрягаясь при этом и не наклоняя голову почти к самой земле. Эти качества позволяют широко использовать немецких овчарок в поисковой и розыскной службах.
Но и в первом ,и во втором случае - это либо слишком вольный перевод, либо сознательный рекламный слоган (многовато характеристик свойственных исключительно для оценки человека,а не собаки). А может быть это общая европейская тенденция к получению "безопасных" собак. Ведь даже на семинарах, ведущие, стараются не употреблять слово "агрессия". Хотя, если почитать научные статьи об агрессии собак,волков и т.д, то ученые, не имеющие никакого отношения к собаководству, считают наличие агрессии у животных нормальным явлением. И их, ученых, это, почему-то, не смущает, в отличие от чиновников, от собаководства.
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 24.02.10 20:50. Заголовок: Вот ссылка на одну ..
Вот ссылка на одну из таких статей, с которой мы, практически, полностью согласны. Хотя написали её люди,далекие от собаководства. http://pokusaem.mybb.ru/viewtopic.php?id=32
Отправлено: 24.02.10 23:39. Заголовок: Хотя написали её люд..
Хотя написали её люди,далекие от собаководства.
Ну уж не сказать, что далекие... Про всех не знаю, а Е. Н. Мычко, владелец подмосковного питомника САО "Стражи", эксперт FCI, автор нескольких книг о психологии поведения собак.
Отправлено: 25.02.10 01:16. Заголовок: Надежда В овчарках ..
Надежда В овчарках тоже не очень все здорово.
В овчарках, "не здорово" больше чем в других породах. Собственно овчарки, это иллюстрация закономерного развития любой рабочей породы. Тут надо не искать компромисы, а честно разделить направления разведения по разным принципам. И официально признавать, что существует два вида породы. Попытка совместить красивое и рабочее, видимо все же утопия. И пока люди будут витать в этих иллюзиях, владельцев шоу собак будет большинство.
боевой инстинкт и решительность действий - это наиболее важные качества чистопородной немецкой овчарки.
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 25.02.10 21:13. Заголовок: А Вы помните,как отн..
А Вы помните,как отнеслась большая масса доберманистов к подобной идее??? Ведь Виблисхаузер сказал что-то, типа :" В отличие от немецкой овчарки, мы сохранили породу доберман "два в одном флаконе"...не помню точную формулировку. Интересно, он действительно так думает? Да и разделять уже, наверное, поздно. Целенаправленной работы давно уже не велось, а иногда встречающиеся прилично работающие доберманы - это случайные выщепенцы, которые редко передают что-либо потомству. Ну это, если сравнивать, с рабочей овчаркой.
Сообщение: 190
Настроение: почти всегда о..
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
1
Отправлено: 25.02.10 22:43. Заголовок: Ребята, а мои мысли ..
Ребята, а мои мысли все таки не такие безнадежные.
... Собака обладает некими врожденными задатками, и посредством некой системы дрессировки ее обучают определенному виду службы. Здесь речь может идти о пригодности либо непригодности собаки к конкретному виду службы, о легкости ее обучения. Это важно: затратив некие усилия, любую собаку, не имеющую серьезных отклонений в поведении, можно научить чему угодно, – вопрос в «стоимости» подобного обучения, т.е. в затратах времени и сил обучающего и в прочности закрепления навыков у обучаемого.
Если врожденные особенности в принципе, допустим, позволяют собаке использовать чутье (хорошо развиты сенсоры и анатомия не мешает ими пользоваться), собаку можно научить следовой работе. Однако если у собаки взрывной темперамент, она легко отвлекается и при этом еще самостоятельна, то можно представить, каких усилий потребует обучение. Таким образом, оценивая рабочие качества, определяют прежде всего трудозатраты дрессировщика, а не врожденную компоненту поведения собаки.
Подход к оценке поведения собаки с точки зрения легкости обучения при минимуме усилий раз за разом порождает идею универсальной собаки, т.е. животного, которое может быть обучено разнообразным, но относительно простым рабочим навыкам с минимумом усилий. При подобном подходе нет принципиальной разницы между проверкой и обучением службе: собака отдрессирована – значит, ее поведение соответствует требуемому.
Книга «Поведение собаки» 4 стр. автор Е. Мычко
Мне это ближе. Я и говорю - всё от лени человеческой Нажму на кнопку.... брошу трудную породу и т. д. Если не останется никого, кто с породами будет работать, так и породы исчезнут одна за одной (и даже овчарки (Вау! аж сама испугалась)) Ведь у добера много отличительных прекрасных черт!!!
...Целенаправленной работы давно уже не велось, а иногда встречающиеся прилично работающие доберманы - это случайные выщепенцы, которые редко передают что-либо потомству...
И с этим не согласна. Есть питомники и работают целенаправленно.. А насчёт передачи качеств, пример вообще тривиальный: Наш Тинус, Борг, Гиза, Джум передавали свои плюсовые кач-ва в каждом помёте, определённые недостатки (присущие каждому) конечно тоже. Но мы всегда получали материал для работы. Но это как говорится ИМХО.
Отправлено: 26.02.10 19:39. Заголовок: Еще несколько лет на..
Еще несколько лет назад я был бы полностью с Вами согласен. Пока у меня не было рабочей овчарки, я думал точно так же. Я не понимал, когда мой друг, заводчик этих самых рабочих овчарок, отдавал подрощенных собак из которых можно было сделать ярко работающих собак. Он говорил мне: " Я ничего не хочу корректировать и подмазывать. Я хочу, чтобы все нужные нам качества собаки были врожденными." Это не значит, что с ними не нужно работать. Но смысл этой работы заключается в том, чтобы научится управлять ими. А в случае с доберманом-это научить успокаиваться после хватки, правильно атаковать, разделить в сознании собаки, где включать агрессию, где включать добычу. Т.е объяснить, практически, всю схему работы. И все это при условии, что природных задатков, у добермана, будет достаточно для осваивания этой программы. Я сейчас рассказал о доберманах, которых наблюдал в течении, более, 10 лет на дрессировочных площадках Москвы и Петербурга, а так же собак, приезжающих в лагеря из разных регионов России. Возможно лучшие мне еще не попадались, оттого, возможно, и весь мой пессимизм. Но я спрашивал про доберманов у Ленеберга, у Роде и у других известных судей и дрессировщиков, все очень категорично заявляют, что хороших доберманов не видели уже более 20 лет. И это немцы, культура дрессировки у которых, на высочайшем уровне. Но повторюсь, я не настаиваю: Если знаете хороших собак, выставляйте видео, с удовольствием посмотрю. Доберманисты!!! Не обижайтесь, если где-то получилось грубовато.
Отправлено: 26.02.10 20:22. Заголовок: Олег Деньщиков Не о..
Олег Деньщиков Не обижайтесь, если где-то получилось грубовато.
Олег, все нормально. Это же не форум домохозяек, слабонервных здесь нет. Лучше редактировать смысл, чем форму изложения. А у самого то доберман на аватаре. Признавайся почему?
Доберманы быстрые, яркие в работе. Если правильно их подготовить, то будет очень красивая картинка. Если нервную систему покрепче сделать, да немножко инстинкты усилить...цены им не будет.
А доберман на аватарке потому, что не хочется сдаваться. Хотя все друзья - овчаристы говорят: Забудь ты этих доберманов. А мы еще пободаемся
Отправлено: 27.02.10 07:36. Заголовок: Если нервную систему..
Если нервную систему покрепче сделать, да немножко инстинкты усилить...
Олег, тогда будем называть породу - собака Добермана - Деньщикова. А овчаристов не слушай, самое большое количество соревнований и в России и на Украине, выиграли доберманы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Ничего общего с Гизой,Максом, Джумом,и т.д. 
а щенок просто омерзительный 
.... Печально.
Нажму на кнопку.... брошу трудную породу и т. д. 
- участник сейчас на форуме
