Отправлено: 28.01.10 15:21. Заголовок: Дрессировщики на местах — кто они?
Хороший дрессировщик, это специалист владеющий уникальными знаниями и умениями, умеющий их применить на практике, точно и безошибочно, в минимальный срок, добиться максимального результата.
Как разобраться, какой дрессировщик перед тобой? Что вы думаете о своих дрессировщиках? Что думают дрессировщики о своих клиентах?
Снеговской Вижу, что до соревновательного уровня, без чужего фигуранта, я свою суку собрать не смогу. Собака острая, злобная, поддатливая проводнику, на меня работать не может.
В Ессентуках, довольно часто бывает Наталья. Готовит там местных овчарок к мутпробе. Почему вы игнорируете возможность подъехать со своей собакой, поработать и проконсультироваться. Ессентуки вроде недалеко от вас.
Отправлено: 12.02.10 10:25. Заголовок: BrenD пишет: Дело в..
BrenD пишет:
цитата:
Дело в том, что определение «маньячество», не применимо к животным и к собакам в том числе. это определение относится исключительно к человеческим маниям.
Как не применимо? Почему? Тот же Павлов небыл собаководом, он был физиологом, и как видим, изучал на собаках. У собак маний и фобий предостаточно. То же гоняние своего хвоста, и есть мания. BrenD пишет:
цитата:
В «собачьих» определениях, это называется — ДОБЫЧА. И как кинологический постулат — Добычи много не бывает! Собака обладающая выраженными инстинктами, будет успешнее в любом нормативе. Согласен, что не у каждого есть опыт, оседлать такой фонтан эмоций и направить его в нужное русло. Для этого у дрессировщика должны быть мгновенные и точные реакции. Гораздо легче неспешно возиться с неторопливыми собаками и получать не впечатляющие результаты.
Нет, маньячество нельзя назвать добычей в чистом виде. Маньячество, это когда собака видя мячик перестает (или начинает слабо) соображать. Отключается от реальности. Есть доминантный раздражитель, и ничего более для неё не существует. Любая дополнительная нагрузка, только усиливает желание "уйти в мяч" (проявление классической "доминанты Ухтомского"). А много добычи, это далеко не всегда маньячество. Инстинктов, так же как и в случае с "мало", бывает и "много". Вот когда их слишком много, так же не хорошо, как и мало. Я поработал на заводе, и у меня на питомнике стояло достаточно собак, у которых инстинктов было слишком много. Были в основном там отказники, и много у них было доминантности и злобы. Для нужд охраны периметра (узкой специализации) это были великолепные собаки, но для комплексной работы, они были малопригодны. Фонтан эмоций, это конечно хорошо, но все опять же зависит от - на сколько большой фонтан и не тушит ли он разум? хорошо для какого применения и т.д. Уравновешенность (!) - вот доктрина разведения служебных собак. Податливость в дрессуре, желание взаимодействовать с человеком, слушать его и т.п. Это составляющие пользовательской собаки. Ничего не должно быть мало, и ничего не должно быть слишком мало. Но это совсем не означает - неспешно возиться. Это означает, что если собака бежит преодолевать барьер, то она быстро, и координировано его преодолевает, а не лупит в него через раз головой, от запредельных драйвов. BrenD пишет:
цитата:
Согласен, семинары дают пищу для ума, а практика дает опыт. Только, как оценить свой опыт и продемонстрировать эффективность своих знаний и умений окружающим? Испокон веков существует только два способа это доказать. Или сам выходишь на соревнования себе подобных, и побеждаешь всех. Или ученики твои выходят и становятся победителями. И тогда ты крут, на коне, в шоколаде и можешь всех посылать в жопу!
Кстати, доказать, показать и т.п. это античная культурная традиция. Христианская же, данных действий не подразумевает. Побеждает, это далеко не всегда означает, что он лучше знает предмет. Победы складываются их многих факторов. Для того, что бы именно побеждать, нужно в первую очередь быть мотивированным на победу, желать победить, работать на победу и т.д. А это уже не просто знание предмета по существу, а спортивные амбиции. Это все же разные вещи. BrenD пишет:
цитата:
Считать для себя, можно как угодно, но если делать такие заявления на публику, то надо это как-то обосновать и доказать. Вот есть у вас способная добермашка в работе и заинтересованная хозяйка, доведите ее до IPO-3, и выступите с ней на соревнованиях. Наберет зачет — респект и уважуха!
Из чего складывается доказательная база? Я ведь сказал - ничего сложного в нормативе, но сложно (!) для соревнований. Снеговской пишет:
цитата:
А я как считал, что ничего там сложного для ОКДшника нет, так и сегодня считаю . Сложность в объеме работы, но на соревновательный результат.
Для соревновательного поля, помимо "собрать норматив", нужно ещё и накатать себя и собаку, наработать соревновательный опыт паре на разных полях. Это большой объем работы, который не связан с "заморочками ИПО".
Отправлено: 12.02.10 10:46. Заголовок: admin пишет: В Ессе..
admin пишет:
цитата:
В Ессентуках, довольно часто бывает Наталья. Готовит там местных овчарок к мутпробе. Почему вы игнорируете возможность подъехать со своей собакой, поработать и проконсультироваться. Ессентуки вроде недалеко от вас.
Я не игнорирую, я просто не знаю когда она там бывает. Идей (методических), у меня пока ещё своих хватает, через край бьют (я же пишу, что не вижу секретов в нормативе), а вот поработать с фигурантом, я бы с удовольствием подъехал. Но еще раз повторю, для меня ИПО это всего лишь своего рода баловство, развлечение. Мне нужны собаки для клиента (обывателя). То что можно простить собаки, которая держится для спорта, далеко не всегда можно простить для содержания обываетелем.
Отправлено: 12.02.10 13:41. Заголовок: Вадим Х. пишет: Поя..
Вадим Х. пишет:
цитата:
Поясните пожалуйста.
Вот здесь был озвучен постулат - "добычи много не бывает", "надо уметь направлять энергию в нужное русло", "требет точного своевременного действивя". Вот и задумайтесь, обыватель может это или нет? Даже если он талатлевый дрессировщик, то все равно, пока он до автоматизма не научится правильно реагировать на действия собаки, она будет приносить ему много головной боли. И для того, чтобы научиться, во-первых надо иметь это самое жалание учиться (а человек платящий деньги, часто весьма не малые, за продукт, платит не за то, чтобы осваивать ещё и нелегкую новую профессию), во-вторых, пройдут годы, пока он наработает достаточный опыт, что сам начнет действовать рефлекторно. Но он (обыватель, потребитель, кормилиц наш) и не должен быть дрессировщиком, ветеринаром, диетологом и прочее, прочее. Он нам платит за собаку (продукт) который должен максимально соответсвовать заявленным качествам. Смелое, легко (!) обучаемое, здоровое, сообразительное, неприхотливое и т.д. животное. Собаку с неуемной энергией, никак нельзя назвать легко-обучаемой. Она требует жесткой, грамотной профессиональной руки. В добавок ко всему, для обывателя неприемлемо (на вскидку) - лапы на хозяина, рытье газонов, грызливость бытовых предметов, излишняя агрессивность (как и не достаточная, или не выраженность территориальной), крикливость в одиночестве, склонность к бродяжничеству, бытовая суетливость и т.д.
В добавок ко всему, для обывателя неприемлемо (на вскидку) - лапы на хозяина, рытье газонов, грызливость бытовых предметов, излишняя агрессивность (как и не достаточная, или не выраженность территориальной), крикливость в одиночестве, склонность к бродяжничеству, бытовая суетливость и т.д.
на такие слова я чаще всего отвечаю " Может ши-тцу? Где положил там и взял..."
на такие слова я чаще всего отвечаю " Может ши-тцу? Где положил там и взял..."
Вы можете такие ответы себе позволить , а у меня четкие заказы от людей, с некоторыми из которых, я работаю не первый десяток лет . Да и овчарки, которые соответсвуют указанным требованиям, у них ещё живы, просто стареют, нужна подмена.
Отправлено: 12.02.10 17:21. Заголовок: Просто я сразу пытаю..
Просто я сразу пытаюсь отсечь людей, которым нужны плюшевые мишки Такие чаще всего возвращают щенка потому что "он писает дома" просто "лапы на хозяина" ну дык отучить большая проблема? "рытье газонов" может не совсем поняла... это какая-то патология ? Передается по наследству? У меня сейчас занимается собачка, которая очень любит рыть... "грызливость бытовых предметов" проблема с выгулом? трудно завести любимую игрушку? "излишняя агрессивность (как и не достаточная, или не выраженность территориальной)" с этим соглашусь "крикливость в одиночестве" чаще всего от скуки вроде... отучается вроде не сложно (если с мозгами все в порядке)... "склонность к бродяжничеству" лень хозяина? собака приобреталась в качестве предмета интерьера? "бытовая суетливость" очень растяжимое понятие... Любая собака будет проблемной если с ней не заниматься... А если заниматься то с минимум усилий? Есть у нас собаки с минимум проблем... приходят на площадку и всего боятся
Отправлено: 12.02.10 19:56. Заголовок: DoberBriz У вас ест..
DoberBriz У вас есть в городе собаки - BrenD пишет:
цитата:
Собака обладающая выраженными инстинктами, будет успешнее в любом нормативе. Согласен, что не у каждого есть опыт, оседлать такой фонтан эмоций и направить его в нужное русло. Для этого у дрессировщика должны быть мгновенные и точные реакции.
? Вы видимо не понимаете, о каких собаках мы говорим . Сразу добавлю, Ваша собачка очень спокойная и покладистая
Отправлено: 14.02.10 13:31. Заголовок: Снеговской Я не лю..
Снеговской
Я не любитель вступать в длительные дискуссии, особенно когда под разными терминами, каждый представляет что то свое. Это ваше мировозрение и ваш опыт, дай бог ему расти и развиваться дальше. Только для развития нужны какие то предпосылки, а они у вас есть?
Вы пишете: Но еще раз повторю, для меня ИПО это всего лишь своего рода баловство, развлечение. Мне нужны собаки для клиента (обывателя).
Вы себе представить не можете, сколько раз я слышал этот ответ от дрессировщиков на местах. Так и говорят, "Да че нам это IPO? да нам его как два пальца... Но нет заинтересованных хозяев, да и собак, сам видишь, таких нет" А по их работе я вижу, что они до мутпробы собаку могут лишь чудом довести. Просто ходят люди на площадку, имеют свою тусовку собаководов, от миттелей до овчарок, зарабатывают неплохо, на заводе бы меньше получали и жизнь у них прекрасна и флаг им в руки. Только я не вижу в такой жизни возможности профессионального роста? Нет ее там по определению.
Вы пишете: Идей (методических), у меня пока ещё своих хватает, через край бьют …
Это здорово, похоже вы еще один претендент на «Памятник безымянному теоретику». Идеи должны проверяться практикой, а у вас какая практика? Работа с клиентскими собаками, Которым много не надо, лишь бы выполнила команду, без претензий на скорость, точность, корректность и.т.д. Жизнеспособность идей проверяется только на соревнованиях, только там видно, чьи идеи и методики круче и лучше работают.
Вы пишете: Кстати, доказать, показать и т.п. это античная культурная традиция. Христианская же, данных действий не подразумевает.
Вот это уже горе от ума, и кстати, модная сейчас тенденция. Поверьте, постоянно слышу подобные заумствования от вышеупомянутых дрессировщиков, начинается это как правило примерно так: «Вот читаю сейчас книгу «Путь самурая», и интересные аналогии возникли у меня применительно к дрессировке…», ну и дальше пространные философские размышления. И знаете, на клиентов это действует, а я мысленно рисую еще одну звезду на фезюляже такого дрессировщика.
Ну и вашу фразу: Побеждает, это далеко не всегда означает, что он лучше знает предмет. Предлагаю считать девизом начавшихся зимних Олимпийских игр.
Только для развития нужны какие то предпосылки, а они у вас есть?
Что есть рост? Я ведь не в цирке выступать собираюсь, и не цирковым ИСКУССТВОМ занимаюсь. Есть стандартные служебные собаки, которые должны за стандартный срок, выполнять стандартные (породные) действия. Если собака не такая, значит, я не должен извращаться, а должен её забраковать (в зависимости от степени отклонения). Поэтому, я считаю, что далеко не всегда нужно расти, иногда полезно, особенно для окружающих нас потребителей, чтобы дрессировщики не росли, не становились более изобретательными, не овладевали ИСКУССТВОМ дрессуры, а были просто добротными ремесленниками. Тогда и собак будут более соответствовать добротным, простым в работе, комплексным качествам. BrenD пишет:
цитата:
Вы себе представить не можете, сколько раз я слышал этот ответ от дрессировщиков на местах. Так и говорят, "Да че нам это IPO? да нам его как два пальца... Но нет заинтересованных хозяев, да и собак, сам видишь, таких нет"
Секундочку! Я говорю - ничего сложного в нормативе нет для ОКДшника!!! И я говорю - СЛОЖНО (!!!) для соревнований! А для победы на соревнованиях, еще сложней! Требует большого объема работы! Вы мне сказали - ВЫЙДИ НА СОРЕВНОВАНИЯ И ВЫИГРАЙ! Я ничего не напутал в понимание Ваших слов? Разве это одно и то же, с уменем собрать норматив до той же тройки? Но Вы мне не сказали, вот собери собаке норматив и покажи, допустим, той же Наталье . Вы мне не сказали - вот наши часто ездят в ваших краях, покажи им как ты работаешь, что умеют твои собаки и т.д. А это ведь не одно и то же (в тех же финансах), собрать норматив и катать по соревнованиям. BrenD пишет:
цитата:
Это здорово, похоже вы еще один претендент на «Памятник безымянному теоретику». Идеи должны проверяться практикой, а у вас какая практика?
Я же написал, что лениво балуюсь со своими собаками . Значит практикую. Кстати, термоядерную реакцию сначала просчитали в теории (направление так и называлось - теоретическая физика, Энштеин им был), а уж только потом стали воплощать на практике . BrenD пишет:
цитата:
Предлагаю считать девизом начавшихся зимних Олимпийских игр.
Олимпийские игры, это спорт, шоу, и цель там единственная - спорт, шоу. Так что им этот девиз никак не годится. Вот любые хороши средства для победы, это там очень даже подойдет!
Отправлено: 14.02.10 19:56. Заголовок: BrenD Вот можете сл..
BrenD Вот можете слегка познакомиться с черновой съемкой. Снимал для себя без купюр. Для анализа, собака вышла из декрета, вторая тренировка после щенения, на этом поле она вообще впервые, рядом работается (на этот момент, сделали паузу) защита (это дает свой отпечаток на "мозги" собаке). Окончательно собрана в норматив эта собака должна быть в течение этого года (по моим прикидкам ). Сейчас ей 2 года и 3 месяца http://www.youtube.com/watch?v=fdtJs2Tb-Rw http://www.youtube.com/watch?v=vsqNvrg8G88 П.С. Не обращайте внимание на стрельбу за кадром, это не очередное нападение на мой город (ттт), это мы возле стрельбища .
Отправлено: 14.02.10 23:39. Заголовок: BrenD пишет: то не ..
BrenD пишет:
цитата:
то не беря на себя смелость делать заключения, я попросил комментария одного квалифицированного дрессировщика, наш разговор был такой:
Ну, когда Вы называете кого-то специалистом, то почему он (специалист) анонимный ? Так, на любые действия, я могу найти специалистов аномнимных, с самыми различными коментариями. Может там "специалист" такой ? BrenD пишет:
цитата:
Невозможно ни с чем ознакомиться, так как это видео снято в сумерках, издалека, с черной собакой. Не то качество, для разбора полетов.
Ну, невозможно, так невозможно. Мне от этого не холодно не жарко .
Снеговской Ну, когда Вы называете кого-то специалистом, то почему он (специалист) анонимный
Почему анонимный? Просто наш разговор был в асе, и он не подразумевал, что я его ответы буду обнародовать на форуме. Кстати в одной из убраных реплик, был ответ, почему он не хочет отвечать на форуме. Пришлось мне убрать его слова и оставить один смысл. И еще был вопрос, на какой норматив готовится этот щенок?
Почему анонимный? Просто наш разговор был в асе, и он не подразумевал, что я его ответы буду обнародовать на форуме.
Ну, тогда и не надо было его обнародовать на форуме BrenD пишет:
цитата:
Кстати в одной из убраных реплик, был ответ, почему он не хочет отвечать на форуме.
Эти ответы тоже весьма предсказуемы . BrenD пишет:
цитата:
Пришлось мне убрать его слова и оставить один смысл.
От анонимом, которых презентуют как - "квалифицированного дрессировщика", ну ни как не может остаться смысл, ни от какого их высказывания, в силу ананимности высказавшегося (тем более таким образом). Квалифицированному дрессировщику не состовляет труда ОБОСНОВАТЬ, АРГУМЕНТИРОВАТЬ свой ответ/коментарии/оценку, именно этим квалифицированный отличается от простого стороннего наблюдателя, имеющего свое, за частую, ни чем не подкрепленного мнения. BrenD пишет:
цитата:
И еще был вопрос, на какой норматив готовится этот щенок?
Хорошо, что Вы это, хоть и с опозданием, но все же добавили (а то я уж думал, что Вы у первого попавшегося, пробегавшего просто мимо, прохожего спросили ). По моему, так, сугубо глубинко-ремесленному мнению, до ответа на данный вопрос, вообще ни каких коментарием ни по каким действиям невозможно давать . В первую, и наиглавнейшую, очередь, охранять хозяйку, а все остальное, это на третьем, пятом и десятых местах. Хотя, там ничего не портися, ни для какого норматива!
Отправлено: 15.02.10 11:15. Заголовок: BrenD пишет: Мне са..
BrenD пишет:
цитата:
Мне самому интересно, как бы откоментировали этот ролик другие дрессировщики.
Ну, так уже же коментировали ролик из этой серии на Вартхофе. В чем проблема то, я что-то не пойму? Вы то сами дрессировали собак. Что Вас на данном ролике не устраивает/не нравится? Что Вы на нем увидили, что Вас насторожило?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(я же пишу, что не вижу секретов в нормативе), а вот поработать с фигурантом, я бы с удовольствием подъехал. Но еще раз повторю, для меня ИПО это всего лишь своего рода баловство, развлечение. Мне нужны собаки для клиента (обывателя). То что можно простить собаки, которая держится для спорта, далеко не всегда можно простить для содержания обываетелем. 
Такие чаще всего возвращают щенка потому что "он писает дома" 
? Передается по наследству? У меня сейчас занимается собачка, которая очень любит рыть... 
). Сейчас ей 2 года и 3 месяца 
- участник сейчас на форуме
