Отправлено: 16.01.10 15:47. Заголовок: ДОБЕРМАНЫ — сюда!

Доберманы!
Одна из самых интересных пород.
Аристократы собачьего мира.

 Отправлено: 20.01.10 20:24. Заголовок: admin пишет: Добер..

admin пишет:

цитата:

Доберманы! Одна из самых интересных пород. Аристократы собачьего мира.

А мы уже тут.

 Отправлено: 20.01.10 21:06. Заголовок: А мы уже тут. Након..

А мы уже тут.

Наконец то!
Мы вас заждались.
Располагайтесь и знакомых своих приглашайте.
Доберманам здесь особый респект!

 Отправлено: 20.01.10 21:29. Заголовок: admin пишет: Распол..

admin пишет:

цитата:

Располагайтесь и знакомых своих приглашайте. Доберманам здесь особый респект!

Пригласим Всех.

 Отправлено: 20.01.10 23:52. Заголовок: Не знала куда постав..

Не знала куда поставить этот ролик.
Мне, вот, интересно Ваше мнение по-этому поводу: Большинство доберманов так кусаются, или, правильнее сказать, не кусаются, потому-что: Не правильно дрессируют или это породное??? Ведь если посмотреть это видео и сравнить видео ZTP Российского, то мы видим одну и ту же картину....

http://www.dailymotion.com/video/xapx28

 Отправлено: 21.01.10 01:15. Заголовок: Надежда Большинство..

Надежда
Большинство доберманов так кусаются, или, правильнее сказать, не кусаются, потому-что:
Не правильно дрессируют или это породное???

Вопрос очень актуальный и своевременный.
Но я немного подожду с ответом.
Может кто-то еще выскажется?
Хотя народу маловато пока здесь, для тотального обсуждения.
С другой стороны, многие ли могут позволить себе высказываться по этой теме?
Подождем.

 Отправлено: 21.01.10 11:56. Заголовок: давайте фотографии с..

давайте фотографии своих красавцев и красавиц...

 Отправлено: 21.01.10 12:32. Заголовок: admin пишет: Больши..

admin пишет:

цитата:

Большинство доберманов так кусаются, или, правильнее сказать, не кусаются, потому-что: Не правильно дрессируют или это породное???

Я конечно не спец., но проблемы есть в каждой породе. А вообще выдрессировать можно наверно любую собаку. Способы только разные.

 Отправлено: 21.01.10 18:57. Заголовок: Елена К Это не я п..

Елена К

Это не я пишу, а Надежда задает вопрос.
Ну надеюсь хоть Лена Джум провентилирует этот вопрос сегодня.

 Отправлено: 21.01.10 19:18. Заголовок: Елена К Я раньше тож..

Елена К Я раньше тоже думала, что при нынешнем уровне дрессировки и спец средств можно подготовить любую собаку, но уже стали появляться собаки с патологической боязнью замаха; собаки с "крепкой" нервной системой, за счет понижения основных инстинктов, которых очень трудно вывести на какие-либо действия и т.д, ну и нежелание владельцев иметь "проблемных" собак со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 21.01.10 20:10. Заголовок: admin пишет: Ну над..

admin пишет:

цитата:

Ну надеюсь хоть Лена Джум провентилирует этот вопрос сегодня.

Мы тоже хотели узнать у опытных дрессировщиков.

 Отправлено: 21.01.10 21:56. Заголовок: Сегодня задала этот ..

Сегодня задала этот вопрос Наталье, сама к сожалению не могу посмотреть видео, да и ZTP последнего не довелось увидеть, и вот что услышала в ответ.

По мнению Натальи - это однозначно и стопроцентно "породное", так как политика разведения доберманов в настоящее время такова, что идёт полная профанация рабочих качеств (смотри в том числе и правила проведения ZTP , ведь уже даже команды на отпуск-это почти преступление), как сказала Надежда полное выхолащивание инстинктов в угоду новомодным потребителям (не тронь чужих, не бегай быстро и много, с собаками не дерись... да всё это подавай ещё и врожденное, а не как результат воспитания и дрессуры), ну и конечно "шоу красота" подкатывает (крупнее, толще, габаритнее, голова с мордой, которая больше черепа, а зубы там можно только под микроскопом разглядеть, да и здоровье.....в семь лет уже развалина-инвалид, если дожил конечно).
Вот Вам и деградация рабочих качеств и сути добермана, да и порода уже почти со всех спортивных подиумов исчезла, не говоря о служебном применении.
Вот такой расклад.

P. S. Мое мнение в целом почти такое же, но некий неисправимый оптимизм всё же присутствует, и я буду всегда стараться делать всё от меня зависящее для сохранения НАСТОЯЩЕГО ДОБЕРМАНА.

 Отправлено: 21.01.10 22:51. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Натальей! Уже хочется принципиально не сдавать ZTP. Хотя и готовлю собаку к участию в соревнованиях. Пока нам в девяностые твердили, что ZTP - это престижно, мы верили в это, и мечтой каждого доберманиста было сдать этот тест. Сейчас мне было бы стыдно сдавать такой тест, в особенности, при такой работе фигуранта на тесте, при полном попустительстве судей, принимающих тест.

Мы старались и будем стараться дальше, по возможности, снимать и выкладывать в интернете видео с ZTP, чтобы люди представляли себе: Чего стоит диплом о наличии ZTP.
http://pokusaem.mybb.ru/viewtopic.php?id=97#p515

 Отправлено: 21.01.10 23:12. Заголовок: Я посмотрела видео и..

Я посмотрела видео и вот мое мнение(даже вопрос и даже я отвечаю на свой вопрос):Почему у одного фигуранта все собаки слетают с накладки?Иногда делают специально.
А еще другой фигурат держит в руках не стек(плетка),а целая снегоуборочная лопата и он "снегоуборочной" бьет по спине собаке.А что тогда при этом делать собака?

 Отправлено: 22.01.10 00:55. Заголовок: Надежда Насчёт тес..

Надежда

Насчёт теста ZTP, Ваши слова - просто

 Отправлено: 22.01.10 11:52. Заголовок: Посмотрела ролик.Чес..

Посмотрела ролик.Чесно говоря я в шоке.Это просто какая то породия на доберов.Хотя ,действительно,многие породы служебников нынче этим грешат.У нас в группе из 15 собак нормальную хватку делают только трое.Остальные ток,пощипиться пришли.

 Отправлено: 22.01.10 13:26. Заголовок: Три поста о немецких..

Три поста о немецких овчарках перенес в их породную ветку.
А в этой будем жабить только доберманов!

 Отправлено: 22.01.10 14:13. Заголовок: Елена К Я конечно н..

Елена К пишет:
Я конечно не спец., но проблемы есть в каждой породе. А вообще выдрессировать можно наверно любую собаку. Способы только разные.


На дрессировку имеет право любая, даже самая слабая собака.
И хороший дрессировщик вытянет ее на сдачу несложных нормативов или испытаний.
Конечно труда и времени это займет больше.
Вопрос в другом. Годятся ли такие собаки для использования в племя?
Большинство хозяев, считают что годятся. Большинство потребителей, вообще ничего не считают.
У них нет для этого ни опыта, ни других предпосылок.
Впереди у них, длинная дорога по граблям.

 Отправлено: 22.01.10 15:58. Заголовок: admin пишет: На др..

admin пишет:

На дрессировку имеет право любая, даже самая слабая собака.

Вот с этими словами я тоже полностью согласна.
Как правило большинство людей, купив собаку (неважно какого она качества) не могут и не хотят менять её на другую (куда б мы их девали тогда ), поэтому роль хорошего и честного дрессировщика тут немаловажна. Собаку надо раскрыть, и как можно более полно.
А что владелец? Пройдя все мытарства дрессировки (а это как правильно здесь сказали, много усилий и времени) такой владелец следующий раз подойдёт к выбору собаки более вдумчиво, или просто заведёт ещё одну. Тому же, кто заведомо зная о проблемах, все же берёт или оставляет себе проблемное животное, как говориться: "Бог - судья".
А хороший заводчик, да и что там греха таить, большинство владельцев, на открытых тестированиях, испытаниях и соревнованиях, прекрасно видят все проблемы так называемых "сделанных" собак. Их просто не может быть не видно! (возьмите хотя бы видео ZTP и т.д.) Да и самому посмотреть собаку всегда можно, если подходишь к вопросу серьёзно.

 Отправлено: 22.01.10 19:45. Заголовок: ОпанькиЯ Посмотрела..

ОпанькиЯ
Посмотрела ролик.Чесно говоря я в шоке.Это просто какая то породия на доберов.Хотя ,действительно,многие породы служебников нынче этим грешат.У нас в группе из 15 собак нормальную хватку делают только трое.

На ролике смонтирована подборка курьезных моментов, с соревнований.
С одной стороны он сделан как бы для смеха-юмора, но мне видится в нем и какая-то горечь автора, по теряемым рабочим качествам доберманов.
Понимание, что все еще будет усугубляться и ситуация необратима.
Вообщем

 Отправлено: 23.01.10 19:34. Заголовок: admin пишет: Вообще..

admin пишет:

цитата:

Вообщем

Уже наступила. И все это необратимо, к сожалению. Мы уже голову сломали, ища кобеля для нашей суки...
Повезло НО, у них вовремя произошло разделение на рабочих и выставочных

 Отправлено: 23.01.10 19:38. Заголовок: Таня Гера пишет: А ..

Таня Гера пишет:

цитата:

А еще другой фигурат держит в руках не стек(плетка),а целая снегоуборочная лопата и он "снегоуборочной" бьет по спине собаке.А что тогда при этом делать собака?

Вообще, собаке, должно быть все равно, чем её бьет фигурант...она должна в любом случае отработать.

 Отправлено: 23.01.10 22:57. Заголовок: Надежда пишет: Воо..

Надежда пишет:

цитата:

Вообще, собаке, должно быть все равно, чем её бьет фигурант...она должна в любом случае отработать.

С этим можно поспорить.

 Отправлено: 25.01.10 20:25. Заголовок: Смотрите и .... :sm1..

Смотрите и ....

http://pokusaem.mybb.ru/viewtopic.php?id=127

 Отправлено: 26.01.10 12:33. Заголовок: На этом ролике, во в..

На этом ролике, во всей красе, показана сдача доберманом теста ZTP, теста на допуск к разведению.
Что мы видим.
Подбегает человек к одиноко привязанной собаке, замахивается, собака тоскливо гавкает зовя хозяина и делает вид, что не замечает агрессию.
Подходит другой человек, собака пятится, мало ли что у него на уме...
Подходит третий, лучше его лизнуть, что бы не пугал сильно...
Результат - собака не опасна, тест прошла!
Ну и дальше в том же духе.
Принуждение собаки хоть как-то куснуть рукав, выглядит как моральное насилие над собакой.
Тест пройден. Собака готова в разведение!
Кому нужны такие собаки?
Видимо большинству.
Но лично я, никогда не хотел быть с большинством.

 Отправлено: 27.01.10 14:04. Заголовок: admin пишет: Но лич..

admin пишет:

цитата:

Но лично я, никогда не хотел быть с большинством.

По-этому ни Вас, ни нас нет на нашем "любимом" форуме
admin пишет:

цитата:

Кому нужны такие собаки? Видимо большинству.

Большинству они нужны. Когда "авторитетные" заводчики говорят, что не хотят разводить проблемных собак, т.к их могут вернуть.....

 Отправлено: 28.01.10 01:18. Заголовок: Надежда По-этому ни..

Надежда
По-этому ни Вас, ни нас нет на нашем "любимом" форуме

Вот блин... Я думал я тут замаскировался, и меня не видно.

Я вообще форумы не люблю.
На том форуме я никогда не обсуждал чужих собак.
У людей другие цели, другое видение, другие проблемы.
Бессмыслено затевать споры, в компании домохозяек, студентов, малолеток, маразматиков,
слишком разношерстная и разноопытная публика.
Тот форум меня раздражал, в ответ я писал там есстесственные, но раздражающие других вещи, развлекался,
но на это видимо не стоило время терять.
Этот форум возник стихийно. По мимолетной просьбе Лены Дикаревской и по моему ей обещанию.
Причем, через неделю форум был открыт, а Лена, к этому времени уже забыла о своей просьбе.

Но раз уж форум запущен, то было бы хорошо, если бы здесь собирались люди не равнодушные к дрессировке и спорту.
К рабочим качествам, к сущности характера собак рабочих пород.
А если форум не раскрутится, то останется просто местом общения наших друзей, владельцев щенков нашего разведения, наших единомышленников.

 Отправлено: 28.01.10 13:54. Заголовок: admin пишет: Этот ф..

admin пишет:

цитата:

Этот форум возник стихийно.

admin пишет:

цитата:

Но раз уж форум запущен, то было бы хорошо, если бы здесь собирались люди не равнодушные к дрессировке и спорту. К рабочим качествам, к сущности характера собак рабочих пород. А если форум не раскрутится, то останется просто местом общения наших друзей, владельцев щенков нашего разведения, наших единомышленников.

Это здорово!!!
Про наш форум могу сказать, что мы думали сделать его видео форумом, чтоб показывать как работают доберманы. Но тут присоединились наши друзья овчаристы и форум стал просто про дрессировку. Что тоже не плохо

 Отправлено: 29.01.10 00:01. Заголовок: Ребята привет! А я с..

Ребята привет!
А я сейчас в Пятигорске! Красотища!
Вот наконец посмотрела видео ролики по доберам.
Насчёт ZTP , просто плакала, а вот чешский тест на разведение очень порадовал. Побольше бы таких!
Я посмотрела очень внимательно и собак и оценки.
В первом действии, собака находится в наморднике, отсюда и такое поведение у большинства. Высшими баллами оценивают нормальную здоровую агрессию и это СУПЕР!
Кто здесь показал трусость ко второй части допущен не был. К судье и спокойному человеку отношение допустимо или индеферентное или агрессия умеренная, или просто настороженность.
Вторая часть как положено с отпуском и довольно активным и нагрузочным лбом. Короче отличный тест для разведения, меня такой вполне бы устроил как заводчика, не хватает только команды рядом (короче немного большего послушания). Чехи - РЕСПЕКТ!
Кстати похожий тест разработала и применяла Наталья Кроха в свою бытность председателем секции доберман в Клубе. Все несдавшие в разведение не допускались.

 Отправлено: 01.02.10 01:26. Заголовок: Лена Джум пишет: Вс..

Лена Джум пишет:

цитата:

Все несдавшие в разведение не допускались.

Фантастика по нашим временам

 Отправлено: 01.02.10 09:32. Заголовок: Так и не в наши врем..

Так и не в наши времена это было

 Отправлено: 03.02.10 14:20. Заголовок: У нас, раньше, был Т..

У нас, раньше, был ТПР (тест на пригодность разведения). Мы сдавали с кобелем, который вообще никогда не был на площадке и ни разу не видел фигуранта.
Описываю (может кто не знает): Нас измерили, описали экстерьер, потом откуда-то вышел фигурант помахал стеком, покричал, а может пощелкал плеткой (не помню... ), мы пустили собаку и он вцепился в фигуранта....Повторю-собака вообще, никогда не видела фигуранта.
Наверное подобное было в каждом городе. Почему сейчас надо сдать именно ZTP.....Что, все думают, что они станут победителями IDC? Или это сейчас "модно"? При всем, при этом к ZTP готовят и собаки не кусаются....
Все таки тесты надо проводить на "девственно чистых" собаках

 Отправлено: 04.02.10 09:48. Заголовок: Надежда Все таки те..

Надежда
Все таки тесты надо проводить на "девственно чистых" собаках

К сожалению это просто невозможно.
Все равно собак будут готовить, будут нарабатывать навыки, но это не страшно.
На хорошем тесте все равно все видно.
И слабину, и неуверенность и хваты, их не спрячешь.
Тесты нужны хорошие, а не модные.
Сейчас собаки становятся слабее, ZTP облегчается и подгоняется под слабых собак.
Представления о проблемах в породе имеют единицы. Заводчики не волнуются по этому поводу.
РКФ и подавно "до фонаря" это. Сугубо коммерческая организация.
Я тоже не волнуюсь, потому что мы можем отвечать только за собак своего разведения,
а не за всю породу.

 Отправлено: 04.02.10 22:19. Заголовок: BrenD пишет: Я тоже..

BrenD пишет:

цитата:

Я тоже не волнуюсь, потому что мы можем отвечать только за собак своего разведения, а не за всю породу.

Вот тут я не соглашусь Не возможно заниматься разведением в узком кругу собак, всё-равно вынуждены искать новых собак на стороне, а это становится всё труднее и труднее. А почему труднее -это уже длинная история,

 Отправлено: 05.02.10 00:03. Заголовок: Любовь Тарасенко К..

Любовь Тарасенко

Конечно Люба, ты права.
Становится найти на стороне собаку не только труднее, но и почти невозможно.
Ситуация с каждым годом усугубляется.
И повлиять на это мы не можем.
Поэтому надо решить для себя, кто ты, в первую очередь, разведенец или спортсмен?
Мы свой выбор сделали. Мы спортсмены.
И поэтому сейчас в питомнике, кроме доберов есть и овчарка и мали.
И это не последние мали и овчарки. Ну и добер будет, оставим от наших собак для себя щенка.
На наш век хватит, а люди будут иметь, то, что хотят иметь.
Изменить ситуацию нереально и волноваться по этому поводу уже бессмысленно.

 Отправлено: 06.02.10 00:29. Заголовок: BrenD пишет: Измени..

BrenD пишет:

цитата:

Изменить ситуацию нереально и волноваться по этому поводу уже бессмысленно.

А чё-й-то ещё волнуюсь Добермана хочется всё-таки иметь хорошего.

 Отправлено: 08.02.10 19:48. Заголовок: К сожалению, среди д..

К сожалению, среди доберов, мало чего выберешь. У немецких, рабочих, овчарок можешь выбрать и чисто добычную овчарку, а хочешь, добычную, но с агрессией, а хочешь жесткую, а можно попробовать поискать и жесткую, доминантную собаку (хотя такую не факт, что продадут, такие только для "своих"). А у доберманов можно найти для спорта, в лучшем случае,хорошую добычную собаку, да и то, скорее всего, с тонкой нервной системой (хотя для тех, кто умеет с таким материалом работать и из таких собак можно сделать ярких в работе).

 Отправлено: 08.02.10 19:59. Заголовок: Надежда Мне вот оче..

Надежда
Мне вот очень интересно, легко ли Вы перестроились с добермана на овчарку и кто в сравнении к душе больше лежит?
Спрашиваю потому что и сама другую породу взяла и очень интересно как это у Вас было.

 Отправлено: 08.02.10 21:54. Заголовок: Мы (Я и Олег) приобр..

Мы (Я и Олег) приобрели нашего первого добермана, когда нам было где-то 20 лет. И с тех пор у нас жил кто-то из доберманов. По-этому, доберман, более любимая порода, не смотря на все его недостатки (тем более,что недостатки можно превращать в достоинства). После Ниваго мы долго искали "рабочего" разведения добермана. Но рабочего, в нашем понимании, мы не смогли найти, по-этому взяли просто собаку для спорта. Наша Арьяна очень неплохая собака: У неё неплохая добыча, есть агрессия именно на человека, но из-за тонкой нервной системы, переходы из добычи в агрессию и обратно, немного затянуты. Приходиться часто её разгружать и успокаивать. В конечном итоге все получится красиво, но для этого требуется времени больше, чем на подготовку овчарки. А время идет
А рабочую овчарку мы приобрели по случаю. Из такого помета было грех не взять. И нам действительно повезло, мы получили то, что хотели. В принципе, разница между ними не большая: Это разная организация нервной системы и более яркие инстинкты у овчарки (кстати, овчарка у нас тоже - быстрая и веселая ).
А, так, интересно заниматься и с той, и с другой. В принципе, конечный результат будет примерно одинаковый, но за разное время и приложив разные усилия

 Отправлено: 08.02.10 22:14. Заголовок: Надежда Спасибки. А..

Надежда
Спасибки.
А я вот когда приобрела малинуйку, то после наших доберов долго не могла привыкнуть к новой породе. Мне она казалась такой мягкой, податливой, уступчивой и послушной до бесхребетности. Короче было очень непривычно. Опыт с овчарками был намного хуже. Кое-что делали конечно неверно (опять таки опираясь на опыт работы с доберами), но время и труд расставили всё по своим местам, пошли выступления, появились результаты, попал в питомник (после нескольких смен) отличный кобель-овчар, но одно я для себя усвоила точно - ДОБЕРА буду держать всегда! Это факт!
Так что искать, искать и еще раз искать!

 Отправлено: 08.02.10 22:31. Заголовок: К сожалению, некотор..

К сожалению, некоторые наши друзья, начинающие с доберманов, безвозвратно перешли на рабочих немцев. У Ленеберга первая собака была доберман, после этого он сказал, что это последний доберман в его жизни . У Петера Роде, у друга, был питомник доберманов, который закрылся в связи с тенденцией европейских заводчиков доберманов к разведению добрых,мягких и "красивых" доберов.
Так не дадим же окончательно пропасть рабочим качествам у доберманов. Тем более, у немецких дрессировщиков ходит слух, что в России есть еще хорошие доберы

 Отправлено: 08.02.10 22:47. Заголовок: Что слух ходит - это..

Что слух ходит - это правда, да и не только слух. Очень многие интерсудьи прямо в очередь фоткаются после Соревнований с нашими доберами , туда приезжают и дают в инет очень положительные отзывы о их работе И это приятно. Да и призовые места на Добермирах (и наше и Грациановское) тому подтверждение.
А то что немцы на овчарок перешли, а сейчас многие с овчарок на малинок - так это же от лени всё!
А пропасть, будем стараться не дать, надеюсь и Грациановцы поддержат, а не уйдут на малинок

 Отправлено: 08.02.10 22:52. Заголовок: Дрессируйте доберман..

Дрессируйте доберманов.
Не ищите в жизни легких путей!

 Отправлено: 08.02.10 23:04. Заголовок: admin Зоолотые сл..

admin


Зоолотые слова!

От себя добавлю:

И получите кайф!

 Отправлено: 09.02.10 01:21. Заголовок: admin пишет: Дресси..

admin пишет:

цитата:

Дрессируйте доберманов. Не ищите в жизни легких путей!

Не могу сказать, что малинойсов дрессировать легче
Лена Джум пишет:

цитата:

А пропасть, будем стараться не дать, надеюсь и Грациановцы поддержат, а не уйдут на малинок

Про всех не скажу, но лично я не уйду ,если только вы пообещаете приличных коблов иметь
Надежда пишет:

цитата:

с тонкой нервной системой

Мне вот всегда было интересно что вкладывается в это понятие? По мне, так у мали гораздо более тонкая нервная система, чем у добермана.

 Отправлено: 09.02.10 01:49. Заголовок: Любовь Тарасенко :..

Любовь Тарасенко


А вот с кобелями и Вы помогать должны!

 Отправлено: 09.02.10 20:24. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Мне вот всегда было интересно что вкладывается в это понятие? По мне, так у мали гораздо более тонкая нервная система, чем у добермана.

Правильная постановка вопроса... Многие, действительно, вкладывают в это понятие разный смысл. Кто-то путает с темпераментом, кто-то с возбудимостью (хотя, возможно, и есть зависимость). Лично для себя мы понимаем так: Есть классическое правило треугольника, сформулированная Райзером: Нервная система собаки, находясь под воздействием давления, инстинктов и других внешних раздражителей, стремится к некой точке, после которой происходит нервный срыв со всеми вытекающими последствиями (избегание, отказ от работы). Не доходя до этой точки мы обычно разгружаем собаку не дав ей сорваться (мы ведь грамотные дрессировщики )Так вот, чем быстрее собака достигает точки, в которой её надо разгружать, тем тоньше у неё нервная система. При чем я не считаю, что это плохо. Просто с этим надо уметь работать. Я думаю дрессирвщики часто встречаются с испорченными малинуа, по той лишь одной причине, что люди готовившие их не знали об особенности такого типа нервной системы. Но если у малинуа все вытягивает сильный инстинкт добычи, то у доберманов, в связи с ослаблением этого инстинкта, получается странный результат: Есть начало инстинкта, есть развитие инстинкта, а окончание где-то потеряли при разведении. Отсутствие первых хваток на ZTP уже никого не удивляет, мало того, судьи дают таким собакам высшие оценки.
Чего-то меня понесло.....

 Отправлено: 09.02.10 20:42. Заголовок: Надежда Отлично по..

Надежда

Отлично понесло!
Ну пусть дрессировщики высказываются.
Чего сейчас им не хватает в добермане, для хороших результатов.

 Отправлено: 09.02.10 22:30. Заголовок: Надежда пишет: Ест..

Надежда пишет:

цитата:

Есть начало инстинкта, есть развитие инстинкта, а окончание где-то потеряли при разведении.

Да, я то же это замечаю. Занимался с 5ю доберами высокого разведения и у всех есть эта проблема, такое ощущение что нервная система на возбуждение притормаживает. Но есть у нас доберман без родословной , у него этих проблем нет , он как хороший малинос.

 Отправлено: 10.02.10 00:33. Заголовок: Лена Джум пишет: А ..

Лена Джум пишет:

цитата:

А вот с кобелями и Вы помогать должны!

Не ...с меня хватит одного кобеля-пинчера. Это последний кобель в моём доме

 Отправлено: 10.02.10 00:46. Заголовок: Я считаю, что основн..

Я считаю, что основная проблема добермана-это плохой баланс между торможением и возбуждением, неумение быстро перестроиться из фазы возбуждения в фазу покоя и наоборот. Эта проблема тянет за собой все остальныеиз-за чего доберман и не может конкурировать с малинуа. У этих такой проблемы нет, а как раз наоборот, переход из фазы в фазу происходит мгновенно и без напряга.
(про трусость и прочиие особенности модных ныне доберманов я не касаюсь,это другая история )

 Отправлено: 10.02.10 13:56. Заголовок: Любовь Тарасенко Я..

Любовь Тарасенко

Я тоже больше склоняюсь к твоему мнению, если говорить о нормальных доберманах.
Добычи у них столько , что и мали позавидуют ( по крайней мере про своих говорю), а вот скорости переключения реакций, хотелось бы

А с кобелями надо помочь в плане мам, этих самых будущих кобелей

 Отправлено: 10.02.10 14:26. Заголовок: У нас тоже доберманч..

У нас тоже доберманчик занимается

 Отправлено: 10.02.10 14:38. Заголовок: Снеговской У нас то..

Снеговской
У нас тоже доберманчик занимается

Только мне слышится в этой фразе, какая-то трагическая недоговореннось?

 Отправлено: 10.02.10 16:32. Заголовок: admin пишет: Только..

admin пишет:

цитата:

Только мне слышится в этой фразе, какая-то трагическая недоговореннось?

Не, ничего трагического . Очень приятный ребенок, и очень старательная хозяйка Имеет стойкие намерения прогрызть гранит норматива ИПО

 Отправлено: 10.02.10 17:01. Заголовок: Всем доброе время су..

Всем доброе время суток!
Посмотрела работу ваших собак, какие вы все молодцы. У вас всё намного серьёзней чем у меня, в смысле дрессуры. Мне 16 лет, занимаюсь своей собакой Гелианой Вей Бьёрк 2 года, весной сдали ИПО-1, этой весной планируем сдать ИПО-2. Так как вы все разбираетесь в дрессуре, подскажите мне правильно ли работает моя собака. Критику воспринимаю адекватно.
Послушание (зима 2010)

Защита (осень 2009)

А это просто так развлечение Бьёрк

 Отправлено: 10.02.10 17:43. Заголовок: ENVI Мне 16 лет, за..

ENVI
Мне 16 лет, занимаюсь своей собакой Гелианой Вей Бьёрк 2 года, весной сдали ИПО-1

Эх, а где мои 16 лет?

Я могу только сказать, что ваш возраст очень подходящий, для начала увлечения дрессировкой.
Много можете успеть сделать, вся жизнь в переди.
Я комментировать видео не буду, пусть профессиональные дрессировщики высказываются.
К сожалению у Лены Дикаревской инет через мобильный, ролики ей наверно не посмотреть.
Но здесь есть В.В.К (БиБиКей) , Снеговской (просто Снеговской), сюда по ночам, с полночным боем часов,
является САМА Люба Тарасенко (Gratsiano)
Попросим у них комментариев и впечатлений.
А вы с какого города? Кто ваш тренер?

 Отправлено: 10.02.10 19:43. Заголовок: admin пишет: Но зде..

admin пишет:

цитата:

Но здесь есть В.В.К (БиБиКей)

" Я не сруль, я чебурашка".
Владимир Викторович Коковкин .
На втором ролике , мне не понравилось что у собаки нет борьбы , практически собака слетает с рукава . Хотя может это кому то нравиться.

 Отправлено: 10.02.10 19:54. Заголовок: Лена и Люба! Интерес..

Лена и Люба! Интересно Ваше мнение: Как Вы думаете, почему происходит торможение от переходов из одного состояния в другое???

 Отправлено: 10.02.10 21:59. Заголовок: ENVI По поводу виде..

ENVI
По поводу видео-послушание: А что Вам самой нравится в работе Вашей собаки и чтобы Вы хотели подкорректировать?

 Отправлено: 11.02.10 01:59. Заголовок: Всем привет! Наконец..

Всем привет!
Наконец таки решилась написать... Очень уж интересно у Вас тут )
Надежда пишет:

цитата:

Уже наступила. И все это необратимо, к сожалению. Мы уже голову сломали, ища кобеля для нашей суки...

Вот такая же проблема... Хочется и лицо не потерять и Добермана сохранить... Последнее ох как сложно... А смотря на молодое поколение совсем страшно становится... А больше всего смущает замкнутость, вытащить что либо об успехах в дрессуре от нынешних шоу фаворитов очень сложно, хорошо хоть ролики с тестов в интернете стали появляться! А то смотришь, вроде фото с площадки есть, вроде все хорошо, а что там на самом деле (может это одна единственная удачная хватка из тысячи) думаешь, гадаешь...

 Отправлено: 11.02.10 09:01. Заголовок: Владимир Викторович ..

цитата:

Владимир Викторович Коковкин . На втором ролике , мне не понравилось что у собаки нет борьбы , практически собака слетает с рукава . Хотя может это кому то нравиться.

Здравствуйте, Владимир Викторович, спасибо, что прокомментировали. Наверное, так оно и есть. До 13 лет, я не видела добармана в глаза, сказала, что хочу собаку, а мама: "да, вот есть такие на оленят похожие". О серьезности породы мы узнали в шесть месяцев и пошли на дрессуру в 11 мес.
Собака не для соревнований, но это не отговорка в моем случае. Я ее привела на защиту в 2,5 года, т.к. нужно было IPO для титулов, собака выставочная. На тесте у фигуранта в городе в 1.5 г., он сказал: "Безбашенная", а вот 2.5 года уже сформированная.
Мне ее выпады в сорону людей не понравились и до 1.5 лет я все жестко пресекла, теперь я могу с ней выходить из подъезда без поводка, а живу я в центре города Магнитогорска. Имея такое спокойствие, она моментально меняется по команде и может атаковать (на полном серьезе) моих знакомых, друзей (на ком проверяла), которых она знает все свою жизнь, потом команда "Нет" и все прекращается, опять игра. Могу сказать, что защита - это издержки моей работы по социализации и вообще я очень боялась этого раздела, вдруг потом не справлюсь с собакой в свои 15 лет, на тот момент.
Сейчас мне очень нравится заниматься дрессурой и будущее свое я связываю с собаками.
Владимир Викторович, можно ли исправить сейчас то, что вам не понравилось?

 Отправлено: 11.02.10 09:02. Заголовок: Владимир Викторович ..

DoberBriz, Лена здравствуй, абсолютно с тобой соглашусь.

 Отправлено: 11.02.10 09:26. Заголовок: Надежда пишет: По п..

Надежда пишет:

цитата:

По поводу видео-послушание: А что Вам самой нравится в работе Вашей собаки и чтобы Вы хотели подкорректировать?

Добрый день!
Нравится в работе со своей собакой то, что почти все что мне захочется с ней отработать она сделает. Могу сказать легко обучаемая. Элементы из движения стоять и лежать, я с ней отработала за месяц (имея базу IPO). В общем она понимает, что от нее требуется. Да, не может делать "Зайчика", ровновесия не хватает.
Не нравится: левый поворот (мне тяжело); отвлекается; предмет приносит не так близко, как подзыв; барьер может коснуться; скорости наверное не хватает и т.д.
Но мне очень нравится контакт с собакой, со второй собачкой мне будет уже легче, тогда и попробую себя на соревнованиях, наверное, не знаю.
Может вы что-нибудь подскажите? А с такой собакой можно на региональные соревнования? Может просто хоть поучаствовать......
С уважением Мария

 Отправлено: 11.02.10 16:28. Заголовок: ENVI Это просто зам..

ENVI
Это просто замечательно, что Вас собака устраивает , хорошо так же и то , что она даёт возможность работать и учиться. А раз у Вас появилось желание завести вторую собаку, да ещё и сделать с ней то, что не сделали с первой - то Ваша пёса точно ест хлеб не зря!

По поводу соревнований, скажу своё мнение (из моего большого опыта) - надо обязательно стартовать, и чем раньше, тем лучше. Соревновательный опыт просто неоценим (Добербриз подтвердит ), после старта ты точно определяешься, надо тебе это всё, или нет, и как говорится - вперёд к прогрессу, или же назад к дивану!
Мы своих учеников стараемся обкатывать как можно раньше (пусть и собака не совсем готова), это ведь как с лошадью, первый раз упал и страх отступает.
А вот по уровню соревнований, конечно можно. Но если что-то совсем не готово, есть другие варианты - ОКД, ВН и так далее, что-то уж точно можно попробовать.

 Отправлено: 11.02.10 18:40. Заголовок: Как Вы думаете, поч..

Как Вы думаете, почему происходит торможение от переходов из одного состояния в другое???

Тренировки неверные, т. е. неправильно тренируют собак. Но это ИМХО

Что же касается современных доберманов, то там уже большая проблема с наличием самих инстинктов. Куда уж до остального. Ну да об этом мы выше говорили.

Чего сейчас им не хватает в добермане, для хороших результатов.

Лично мне не хватает последовательности и усердия в работе с личными собаками (лень матушка подкралась), а Джуму ещё очень сильно мешает травма . Да и система дрессировки только сейчас наконец вроде обрела начало и конец (хотя этому наверное будешь всю жизнь учиться....но помрешь баобабом )
Вот Наталья с Любой, те не расслабляются, и результат как говорится на лицо

Наши ранние собаки были отличные, но нам знаний и опыта не хватало. Сегодняшние собаки (некоторые)может чуть слабее прошлых, но мы приобретаем опыт, так что получается круговорот
В наших личных доберах хотелось бы только, чтобы на лобовой чуть быстрее из добычи в агрессию переключались Вот и всё.

 Отправлено: 11.02.10 22:05. Заголовок: ENVI пишет: А с так..

ENVI пишет:

цитата:

А с такой собакой можно на региональные соревнования? Может просто хоть поучаствовать......

На самом деле многие спортсмены уже на этом останавливаются и спокойно ходят себе на соревнования, не пытаясь ничего улучшать. А Вы не останавливаетесь, это уже хорошо.
К сожалению, подсказать Вам что-либо, не показывая, врядтли удастся. Лучшим выходом для Вас было бы либо собрать семинар у себя, либо съездить самой, чтобы послушать и посмотреть, как работают выдающиеся спортсмены. Если есть возможность, приезжайте к нам в дресс лагерь, под Питер. В лагере, один день занятий несет в себе информацию, которой хватит на месяцы занятий. Мы уже 11 лет ездим и получаем все новую и новую информацию.

 Отправлено: 11.02.10 22:07. Заголовок: admin пишет: являет..

admin пишет:

цитата:

является САМА Люба Тарасенко (Gratsiano)

У меня нимб вырастет
Надежда пишет:

цитата:

Лена и Люба! Интересно Ваше мнение: Как Вы думаете, почему происходит торможение от переходов из одного состояния в другое???

Потому что нет баланса. Как правило, возбуждение преобладает над тормозами Плюс нет баланса между инстинктами. Поэтому дрессировка добермана-это большое искусство. Искусство уравновешивания этого всего. Добиться успеха можно только правильно занимаясь со щенком с раннего детства. Короче, я плохой теоретик

 Отправлено: 11.02.10 22:13. Заголовок: DoberBriz пишет: В..

DoberBriz пишет:

цитата:

Вот такая же проблема... Хочется и лицо не потерять и Добермана сохранить... Последнее ох как сложно... А смотря на молодое поколение совсем страшно становится... А больше всего смущает замкнутость, вытащить что либо об успехах в дрессуре от нынешних шоу фаворитов очень сложно, хорошо хоть ролики с тестов в интернете стали появляться! А то смотришь, вроде фото с площадки есть, вроде все хорошо, а что там на самом деле (может это одна единственная удачная хватка из тысячи) думаешь, гадаешь...

А Вы действительно пытались выпросить видео у шоу фаворитов? Мы удивляемся, как нам вообще разрешили снимать видео на ZTP ( у некоторых организаторов мы спрашивали разрешение). Мы думаем, что у большинства людей, живущими за пределами Питера и Москвы, подобные сдачи должны были бы вызвать шок, потому-что все участники ZTP, несмотря не на что, получили заветные дипломы.

 Отправлено: 11.02.10 22:30. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Потому что нет баланса. Как правило, возбуждение преобладает над тормозами Плюс нет баланса между инстинктами. Поэтому дрессировка добермана-это большое искусство. Искусство уравновешивания этого всего. Добиться успеха можно только правильно занимаясь со щенком с раннего детства. Короче, я плохой теоретик

Мы с тобой полностью согласны. Но удивляет такой факт: Чисто "рабочие" немецкие питомники доберманов разводят таких несбалансированных собак, это питомники, которым плевать на шоу. И это пугает. С начало мы думали, что доберманов загубили. А, потом, возникла страшная мысль- может их и не было -хороших..[взломанный сайт] с хорошими инстинктами, со сбалансированным возбуждением-торможением. Может это все шоу разведенцы придумали красивую историю о супер доберманах. Ведь шоу овчаристы пользуются славой рабочих овчарок. Но подумав, решили, может с доберманами тяжело только в спорте? И такой тип нервной системы предназначен для других целей? Ведь как собака-телохранитель, в 19 веке, такая собака действительно могла кого угодно напугать [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.02.10 22:38. Заголовок: Надежда Немецкие р..

Надежда

Немецкие рабочие питомники уже и до немецких рабочих овчарок добрались, но это уже опасная дискуссия

Вы вот старайтесь работать качественно с обоими собаками и посмотрим у какой результат будет лучше

 Отправлено: 11.02.10 22:43. Заголовок: А работу старых добе..

А работу старых доберманов можно посмотреть на видео, оно ведь есть на просторах инета, и в сравнении с работой собак других пород того времени, отличная скажу Вам работа!
Я видела даже в Рингах и КНПВ

 Отправлено: 11.02.10 23:00. Заголовок: admin пишет: Попрос..

admin пишет:

цитата:

Попросим у них комментариев и впечатлений.

Видео с Бьёрк уже смотрела на другом форуме. Впечатления самые приятные, проводник в будущем может стать отличным спортсменом, если с первым доберманом достиг уже такой успешной работы.
Комментарии и критику можно делать только если знать это видео снято как процесс тренинга или как вариант что уже умеет собака

 Отправлено: 11.02.10 23:12. Заголовок: Любовь Тарасенко Вп..

Любовь Тарасенко
Впечатления самые приятные, проводник в будущем может стать отличным спортсменом

Аналогичное впечатление, хорошая пара, хороший контакт с собакой.
Тренировка правда не совсем IPO-шная, с какими-то ЗКС-ными элементами,
на защите у собаки лезут всякие нехорошие косяки, ну а где же им еще лезть...
Защита для этого и существует, показывает где есть слабина у собак.
Не думаю, что там все в издержках периода социализации и.т.д.
А выступать конечно надо!
Всегда, когда только представляется возможность.
Соревновательный опыт не только собаке нужен, но и проводнику.
На соревнованиях вылазит столько интересного, о чем хозяин и не подозревал.
Так что перспективы у девушки есть!
Если не бросит или быт не заест, то мы еще поболеем за нее.

 Отправлено: 11.02.10 23:13. Заголовок: Надежда пишет: А Вы..

Надежда пишет:

цитата:

А Вы действительно пытались выпросить видео у шоу фаворитов?

Ага... имела такую неосторожность... А как по другому живя на Урале? Жила б поближе взяла б да и приехала на площадку...

 Отправлено: 12.02.10 19:09. Заголовок: DoberBriz пишет: Жи..

DoberBriz пишет:

цитата:

Жила б поближе взяла б да и приехала на площадку...

А Вы думаете, что застали бы их на площадке...

 Отправлено: 12.02.10 19:39. Заголовок: Я наивная дурочка да..

Я наивная дурочка да ?

 Отправлено: 15.02.10 09:46. Заголовок: DoberBriz пишет: Я ..

DoberBriz пишет:

цитата:

Я наивная дурочка да ?

Да нет... Бывают исключения...У нас одна знакомая, с доберманом, хотела повязать свою суку и искала кобеля. Обратившись к хозяевам кобеля, они не отказали, даже согласились, чтоб с кобелем поработал её фигурант..

 Отправлено: 15.02.10 10:02. Заголовок: они не отказали, даж..

они не отказали, даже согласились, чтоб с кобелем поработал её фигурант..

Это конечно много не дает, но все же лучше чем ничего.

 Отправлено: 19.02.10 15:09. Заголовок: Quint vom Edertal Ч..

Quint vom Edertal
Что Вы можете сказать об этом кобеле. Интересно Ваши мнения. Видео с ним, конечно, все видели.
Все видео сюда ставить не буду, поставлю ссылку на них.

http://pokusaem.mybb.ru/viewtopic.php?id=66

А вот ссылка на его страничку, где есть много другого видео (которое, наверное, тоже видели многие)
http://www.working-dog.eu/dogs-details/61827/Quint%20vom%20Edertal/

 Отправлено: 19.02.10 22:26. Заголовок: Немножко тоже вставл..

Немножко тоже вставлю про соревнования) Может быть кажется невероятным, но я на своих первых выездных соревнованиях узнала тааааак много нового))))) Это были соревновнования под Карапетянц по ОКД_ЗКС, и в слушая вводную и комментарии судьи мы все, а приехали мы с дрессом и фигом площадки питомника МВД, были ошарашены количеством новой информации))))))

До этого я пыталась искать видео соревновний по ОКД_ЗКС, но в отличии от ИПОшных, такого видео немного, или я не смогла найти. Знания наших дрессов о соревнованиях оказались 15летней примерно давности, вобщем приехали - народ повеселили)) Но опыт получили колоссальный, и по собственно нормативу, и про атмосферу и по судейству, и по уровню - и опыт этот был бесценен. Как это говорится - наша глупость является источником нашего опыта, а наш опыт является источником нашей мудрости... Вот мудреем понемногу, жаль что на собственной

А на следующих соревнухах прошли уже лучше. Уже больше понимания процесса. И дальше так и будем понемногу откусывать, жаль конешно что нет никого, кто бы мне пережеванное отрыгивал, но ничего))))

Но вобщем что я хотела сказать))) - на соревнованиях, зачастую самые большие проблемы не у собаки, а у проводника)) И это, как я думаю, ничем кроме опыта не лечится. Потому нада просто стартовать, анализировать, корректировать и опять стартовать, анализировать...ну и вобщем, судя по постам бывалых, процесс этот бесконечен))

 Отправлено: 20.02.10 01:03. Заголовок: Quint vom Edertal -х..

Quint vom Edertal -хороший кобель, мне довелось его видеть живьём. Хотя не без обычных доберманьих недостатков Нервозность присутствует. Не агрессивен, добычник, но для меня это не есть недостаток. Видео они странные снимают...одни облайки , я б на их месте лобовые снимала, это его конёк