Отправлено: 16.01.10 15:47. Заголовок: ДОБЕРМАНЫ — сюда!

Доберманы!
Одна из самых интересных пород.
Аристократы собачьего мира.

 Отправлено: 11.02.10 09:01. Заголовок: Владимир Викторович ..

цитата:

Владимир Викторович Коковкин . На втором ролике , мне не понравилось что у собаки нет борьбы , практически собака слетает с рукава . Хотя может это кому то нравиться.

Здравствуйте, Владимир Викторович, спасибо, что прокомментировали. Наверное, так оно и есть. До 13 лет, я не видела добармана в глаза, сказала, что хочу собаку, а мама: "да, вот есть такие на оленят похожие". О серьезности породы мы узнали в шесть месяцев и пошли на дрессуру в 11 мес.
Собака не для соревнований, но это не отговорка в моем случае. Я ее привела на защиту в 2,5 года, т.к. нужно было IPO для титулов, собака выставочная. На тесте у фигуранта в городе в 1.5 г., он сказал: "Безбашенная", а вот 2.5 года уже сформированная.
Мне ее выпады в сорону людей не понравились и до 1.5 лет я все жестко пресекла, теперь я могу с ней выходить из подъезда без поводка, а живу я в центре города Магнитогорска. Имея такое спокойствие, она моментально меняется по команде и может атаковать (на полном серьезе) моих знакомых, друзей (на ком проверяла), которых она знает все свою жизнь, потом команда "Нет" и все прекращается, опять игра. Могу сказать, что защита - это издержки моей работы по социализации и вообще я очень боялась этого раздела, вдруг потом не справлюсь с собакой в свои 15 лет, на тот момент.
Сейчас мне очень нравится заниматься дрессурой и будущее свое я связываю с собаками.
Владимир Викторович, можно ли исправить сейчас то, что вам не понравилось?

 Отправлено: 11.02.10 09:02. Заголовок: Владимир Викторович ..

DoberBriz, Лена здравствуй, абсолютно с тобой соглашусь.

 Отправлено: 11.02.10 09:26. Заголовок: Надежда пишет: По п..

Надежда пишет:

цитата:

По поводу видео-послушание: А что Вам самой нравится в работе Вашей собаки и чтобы Вы хотели подкорректировать?

Добрый день!
Нравится в работе со своей собакой то, что почти все что мне захочется с ней отработать она сделает. Могу сказать легко обучаемая. Элементы из движения стоять и лежать, я с ней отработала за месяц (имея базу IPO). В общем она понимает, что от нее требуется. Да, не может делать "Зайчика", ровновесия не хватает.
Не нравится: левый поворот (мне тяжело); отвлекается; предмет приносит не так близко, как подзыв; барьер может коснуться; скорости наверное не хватает и т.д.
Но мне очень нравится контакт с собакой, со второй собачкой мне будет уже легче, тогда и попробую себя на соревнованиях, наверное, не знаю.
Может вы что-нибудь подскажите? А с такой собакой можно на региональные соревнования? Может просто хоть поучаствовать......
С уважением Мария

 Отправлено: 11.02.10 16:28. Заголовок: ENVI Это просто зам..

ENVI
Это просто замечательно, что Вас собака устраивает , хорошо так же и то , что она даёт возможность работать и учиться. А раз у Вас появилось желание завести вторую собаку, да ещё и сделать с ней то, что не сделали с первой - то Ваша пёса точно ест хлеб не зря!

По поводу соревнований, скажу своё мнение (из моего большого опыта) - надо обязательно стартовать, и чем раньше, тем лучше. Соревновательный опыт просто неоценим (Добербриз подтвердит ), после старта ты точно определяешься, надо тебе это всё, или нет, и как говорится - вперёд к прогрессу, или же назад к дивану!
Мы своих учеников стараемся обкатывать как можно раньше (пусть и собака не совсем готова), это ведь как с лошадью, первый раз упал и страх отступает.
А вот по уровню соревнований, конечно можно. Но если что-то совсем не готово, есть другие варианты - ОКД, ВН и так далее, что-то уж точно можно попробовать.

 Отправлено: 11.02.10 18:40. Заголовок: Как Вы думаете, поч..

Как Вы думаете, почему происходит торможение от переходов из одного состояния в другое???

Тренировки неверные, т. е. неправильно тренируют собак. Но это ИМХО

Что же касается современных доберманов, то там уже большая проблема с наличием самих инстинктов. Куда уж до остального. Ну да об этом мы выше говорили.

Чего сейчас им не хватает в добермане, для хороших результатов.

Лично мне не хватает последовательности и усердия в работе с личными собаками (лень матушка подкралась), а Джуму ещё очень сильно мешает травма . Да и система дрессировки только сейчас наконец вроде обрела начало и конец (хотя этому наверное будешь всю жизнь учиться....но помрешь баобабом )
Вот Наталья с Любой, те не расслабляются, и результат как говорится на лицо

Наши ранние собаки были отличные, но нам знаний и опыта не хватало. Сегодняшние собаки (некоторые)может чуть слабее прошлых, но мы приобретаем опыт, так что получается круговорот
В наших личных доберах хотелось бы только, чтобы на лобовой чуть быстрее из добычи в агрессию переключались Вот и всё.

 Отправлено: 11.02.10 22:05. Заголовок: ENVI пишет: А с так..

ENVI пишет:

цитата:

А с такой собакой можно на региональные соревнования? Может просто хоть поучаствовать......

На самом деле многие спортсмены уже на этом останавливаются и спокойно ходят себе на соревнования, не пытаясь ничего улучшать. А Вы не останавливаетесь, это уже хорошо.
К сожалению, подсказать Вам что-либо, не показывая, врядтли удастся. Лучшим выходом для Вас было бы либо собрать семинар у себя, либо съездить самой, чтобы послушать и посмотреть, как работают выдающиеся спортсмены. Если есть возможность, приезжайте к нам в дресс лагерь, под Питер. В лагере, один день занятий несет в себе информацию, которой хватит на месяцы занятий. Мы уже 11 лет ездим и получаем все новую и новую информацию.

 Отправлено: 11.02.10 22:07. Заголовок: admin пишет: являет..

admin пишет:

цитата:

является САМА Люба Тарасенко (Gratsiano)

У меня нимб вырастет
Надежда пишет:

цитата:

Лена и Люба! Интересно Ваше мнение: Как Вы думаете, почему происходит торможение от переходов из одного состояния в другое???

Потому что нет баланса. Как правило, возбуждение преобладает над тормозами Плюс нет баланса между инстинктами. Поэтому дрессировка добермана-это большое искусство. Искусство уравновешивания этого всего. Добиться успеха можно только правильно занимаясь со щенком с раннего детства. Короче, я плохой теоретик

 Отправлено: 11.02.10 22:13. Заголовок: DoberBriz пишет: В..

DoberBriz пишет:

цитата:

Вот такая же проблема... Хочется и лицо не потерять и Добермана сохранить... Последнее ох как сложно... А смотря на молодое поколение совсем страшно становится... А больше всего смущает замкнутость, вытащить что либо об успехах в дрессуре от нынешних шоу фаворитов очень сложно, хорошо хоть ролики с тестов в интернете стали появляться! А то смотришь, вроде фото с площадки есть, вроде все хорошо, а что там на самом деле (может это одна единственная удачная хватка из тысячи) думаешь, гадаешь...

А Вы действительно пытались выпросить видео у шоу фаворитов? Мы удивляемся, как нам вообще разрешили снимать видео на ZTP ( у некоторых организаторов мы спрашивали разрешение). Мы думаем, что у большинства людей, живущими за пределами Питера и Москвы, подобные сдачи должны были бы вызвать шок, потому-что все участники ZTP, несмотря не на что, получили заветные дипломы.

 Отправлено: 11.02.10 22:30. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Потому что нет баланса. Как правило, возбуждение преобладает над тормозами Плюс нет баланса между инстинктами. Поэтому дрессировка добермана-это большое искусство. Искусство уравновешивания этого всего. Добиться успеха можно только правильно занимаясь со щенком с раннего детства. Короче, я плохой теоретик

Мы с тобой полностью согласны. Но удивляет такой факт: Чисто "рабочие" немецкие питомники доберманов разводят таких несбалансированных собак, это питомники, которым плевать на шоу. И это пугает. С начало мы думали, что доберманов загубили. А, потом, возникла страшная мысль- может их и не было -хороших..[взломанный сайт] с хорошими инстинктами, со сбалансированным возбуждением-торможением. Может это все шоу разведенцы придумали красивую историю о супер доберманах. Ведь шоу овчаристы пользуются славой рабочих овчарок. Но подумав, решили, может с доберманами тяжело только в спорте? И такой тип нервной системы предназначен для других целей? Ведь как собака-телохранитель, в 19 веке, такая собака действительно могла кого угодно напугать [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.02.10 22:38. Заголовок: Надежда Немецкие р..

Надежда

Немецкие рабочие питомники уже и до немецких рабочих овчарок добрались, но это уже опасная дискуссия

Вы вот старайтесь работать качественно с обоими собаками и посмотрим у какой результат будет лучше

 Отправлено: 11.02.10 22:43. Заголовок: А работу старых добе..

А работу старых доберманов можно посмотреть на видео, оно ведь есть на просторах инета, и в сравнении с работой собак других пород того времени, отличная скажу Вам работа!
Я видела даже в Рингах и КНПВ

 Отправлено: 11.02.10 23:00. Заголовок: admin пишет: Попрос..

admin пишет:

цитата:

Попросим у них комментариев и впечатлений.

Видео с Бьёрк уже смотрела на другом форуме. Впечатления самые приятные, проводник в будущем может стать отличным спортсменом, если с первым доберманом достиг уже такой успешной работы.
Комментарии и критику можно делать только если знать это видео снято как процесс тренинга или как вариант что уже умеет собака

 Отправлено: 11.02.10 23:12. Заголовок: Любовь Тарасенко Вп..

Любовь Тарасенко
Впечатления самые приятные, проводник в будущем может стать отличным спортсменом

Аналогичное впечатление, хорошая пара, хороший контакт с собакой.
Тренировка правда не совсем IPO-шная, с какими-то ЗКС-ными элементами,
на защите у собаки лезут всякие нехорошие косяки, ну а где же им еще лезть...
Защита для этого и существует, показывает где есть слабина у собак.
Не думаю, что там все в издержках периода социализации и.т.д.
А выступать конечно надо!
Всегда, когда только представляется возможность.
Соревновательный опыт не только собаке нужен, но и проводнику.
На соревнованиях вылазит столько интересного, о чем хозяин и не подозревал.
Так что перспективы у девушки есть!
Если не бросит или быт не заест, то мы еще поболеем за нее.

 Отправлено: 11.02.10 23:13. Заголовок: Надежда пишет: А Вы..

Надежда пишет:

цитата:

А Вы действительно пытались выпросить видео у шоу фаворитов?

Ага... имела такую неосторожность... А как по другому живя на Урале? Жила б поближе взяла б да и приехала на площадку...

 Отправлено: 12.02.10 19:09. Заголовок: DoberBriz пишет: Жи..

DoberBriz пишет:

цитата:

Жила б поближе взяла б да и приехала на площадку...

А Вы думаете, что застали бы их на площадке...

 Отправлено: 12.02.10 19:39. Заголовок: Я наивная дурочка да..

Я наивная дурочка да ?

 Отправлено: 15.02.10 09:46. Заголовок: DoberBriz пишет: Я ..

DoberBriz пишет:

цитата:

Я наивная дурочка да ?

Да нет... Бывают исключения...У нас одна знакомая, с доберманом, хотела повязать свою суку и искала кобеля. Обратившись к хозяевам кобеля, они не отказали, даже согласились, чтоб с кобелем поработал её фигурант..

 Отправлено: 15.02.10 10:02. Заголовок: они не отказали, даж..

они не отказали, даже согласились, чтоб с кобелем поработал её фигурант..

Это конечно много не дает, но все же лучше чем ничего.

 Отправлено: 19.02.10 15:09. Заголовок: Quint vom Edertal Ч..

Quint vom Edertal
Что Вы можете сказать об этом кобеле. Интересно Ваши мнения. Видео с ним, конечно, все видели.
Все видео сюда ставить не буду, поставлю ссылку на них.

http://pokusaem.mybb.ru/viewtopic.php?id=66

А вот ссылка на его страничку, где есть много другого видео (которое, наверное, тоже видели многие)
http://www.working-dog.eu/dogs-details/61827/Quint%20vom%20Edertal/

 Отправлено: 19.02.10 22:26. Заголовок: Немножко тоже вставл..

Немножко тоже вставлю про соревнования) Может быть кажется невероятным, но я на своих первых выездных соревнованиях узнала тааааак много нового))))) Это были соревновнования под Карапетянц по ОКД_ЗКС, и в слушая вводную и комментарии судьи мы все, а приехали мы с дрессом и фигом площадки питомника МВД, были ошарашены количеством новой информации))))))

До этого я пыталась искать видео соревновний по ОКД_ЗКС, но в отличии от ИПОшных, такого видео немного, или я не смогла найти. Знания наших дрессов о соревнованиях оказались 15летней примерно давности, вобщем приехали - народ повеселили)) Но опыт получили колоссальный, и по собственно нормативу, и про атмосферу и по судейству, и по уровню - и опыт этот был бесценен. Как это говорится - наша глупость является источником нашего опыта, а наш опыт является источником нашей мудрости... Вот мудреем понемногу, жаль что на собственной

А на следующих соревнухах прошли уже лучше. Уже больше понимания процесса. И дальше так и будем понемногу откусывать, жаль конешно что нет никого, кто бы мне пережеванное отрыгивал, но ничего))))

Но вобщем что я хотела сказать))) - на соревнованиях, зачастую самые большие проблемы не у собаки, а у проводника)) И это, как я думаю, ничем кроме опыта не лечится. Потому нада просто стартовать, анализировать, корректировать и опять стартовать, анализировать...ну и вобщем, судя по постам бывалых, процесс этот бесконечен))