Отправлено: 16.01.10 15:47. Заголовок: ДОБЕРМАНЫ — сюда!

Доберманы!
Одна из самых интересных пород.
Аристократы собачьего мира.

 Отправлено: 23.01.10 19:38. Заголовок: Таня Гера пишет: А ..

Таня Гера пишет:

цитата:

А еще другой фигурат держит в руках не стек(плетка),а целая снегоуборочная лопата и он "снегоуборочной" бьет по спине собаке.А что тогда при этом делать собака?

Вообще, собаке, должно быть все равно, чем её бьет фигурант...она должна в любом случае отработать.

 Отправлено: 23.01.10 22:57. Заголовок: Надежда пишет: Воо..

Надежда пишет:

цитата:

Вообще, собаке, должно быть все равно, чем её бьет фигурант...она должна в любом случае отработать.

С этим можно поспорить.

 Отправлено: 25.01.10 20:25. Заголовок: Смотрите и .... :sm1..

Смотрите и ....

http://pokusaem.mybb.ru/viewtopic.php?id=127

 Отправлено: 26.01.10 12:33. Заголовок: На этом ролике, во в..

На этом ролике, во всей красе, показана сдача доберманом теста ZTP, теста на допуск к разведению.
Что мы видим.
Подбегает человек к одиноко привязанной собаке, замахивается, собака тоскливо гавкает зовя хозяина и делает вид, что не замечает агрессию.
Подходит другой человек, собака пятится, мало ли что у него на уме...
Подходит третий, лучше его лизнуть, что бы не пугал сильно...
Результат - собака не опасна, тест прошла!
Ну и дальше в том же духе.
Принуждение собаки хоть как-то куснуть рукав, выглядит как моральное насилие над собакой.
Тест пройден. Собака готова в разведение!
Кому нужны такие собаки?
Видимо большинству.
Но лично я, никогда не хотел быть с большинством.

 Отправлено: 27.01.10 14:04. Заголовок: admin пишет: Но лич..

admin пишет:

цитата:

Но лично я, никогда не хотел быть с большинством.

По-этому ни Вас, ни нас нет на нашем "любимом" форуме
admin пишет:

цитата:

Кому нужны такие собаки? Видимо большинству.

Большинству они нужны. Когда "авторитетные" заводчики говорят, что не хотят разводить проблемных собак, т.к их могут вернуть.....

 Отправлено: 28.01.10 01:18. Заголовок: Надежда По-этому ни..

Надежда
По-этому ни Вас, ни нас нет на нашем "любимом" форуме

Вот блин... Я думал я тут замаскировался, и меня не видно.

Я вообще форумы не люблю.
На том форуме я никогда не обсуждал чужих собак.
У людей другие цели, другое видение, другие проблемы.
Бессмыслено затевать споры, в компании домохозяек, студентов, малолеток, маразматиков,
слишком разношерстная и разноопытная публика.
Тот форум меня раздражал, в ответ я писал там есстесственные, но раздражающие других вещи, развлекался,
но на это видимо не стоило время терять.
Этот форум возник стихийно. По мимолетной просьбе Лены Дикаревской и по моему ей обещанию.
Причем, через неделю форум был открыт, а Лена, к этому времени уже забыла о своей просьбе.

Но раз уж форум запущен, то было бы хорошо, если бы здесь собирались люди не равнодушные к дрессировке и спорту.
К рабочим качествам, к сущности характера собак рабочих пород.
А если форум не раскрутится, то останется просто местом общения наших друзей, владельцев щенков нашего разведения, наших единомышленников.

 Отправлено: 28.01.10 13:54. Заголовок: admin пишет: Этот ф..

admin пишет:

цитата:

Этот форум возник стихийно.

admin пишет:

цитата:

Но раз уж форум запущен, то было бы хорошо, если бы здесь собирались люди не равнодушные к дрессировке и спорту. К рабочим качествам, к сущности характера собак рабочих пород. А если форум не раскрутится, то останется просто местом общения наших друзей, владельцев щенков нашего разведения, наших единомышленников.

Это здорово!!!
Про наш форум могу сказать, что мы думали сделать его видео форумом, чтоб показывать как работают доберманы. Но тут присоединились наши друзья овчаристы и форум стал просто про дрессировку. Что тоже не плохо

 Отправлено: 29.01.10 00:01. Заголовок: Ребята привет! А я с..

Ребята привет!
А я сейчас в Пятигорске! Красотища!
Вот наконец посмотрела видео ролики по доберам.
Насчёт ZTP , просто плакала, а вот чешский тест на разведение очень порадовал. Побольше бы таких!
Я посмотрела очень внимательно и собак и оценки.
В первом действии, собака находится в наморднике, отсюда и такое поведение у большинства. Высшими баллами оценивают нормальную здоровую агрессию и это СУПЕР!
Кто здесь показал трусость ко второй части допущен не был. К судье и спокойному человеку отношение допустимо или индеферентное или агрессия умеренная, или просто настороженность.
Вторая часть как положено с отпуском и довольно активным и нагрузочным лбом. Короче отличный тест для разведения, меня такой вполне бы устроил как заводчика, не хватает только команды рядом (короче немного большего послушания). Чехи - РЕСПЕКТ!
Кстати похожий тест разработала и применяла Наталья Кроха в свою бытность председателем секции доберман в Клубе. Все несдавшие в разведение не допускались.

 Отправлено: 01.02.10 01:26. Заголовок: Лена Джум пишет: Вс..

Лена Джум пишет:

цитата:

Все несдавшие в разведение не допускались.

Фантастика по нашим временам

 Отправлено: 01.02.10 09:32. Заголовок: Так и не в наши врем..

Так и не в наши времена это было

 Отправлено: 03.02.10 14:20. Заголовок: У нас, раньше, был Т..

У нас, раньше, был ТПР (тест на пригодность разведения). Мы сдавали с кобелем, который вообще никогда не был на площадке и ни разу не видел фигуранта.
Описываю (может кто не знает): Нас измерили, описали экстерьер, потом откуда-то вышел фигурант помахал стеком, покричал, а может пощелкал плеткой (не помню... ), мы пустили собаку и он вцепился в фигуранта....Повторю-собака вообще, никогда не видела фигуранта.
Наверное подобное было в каждом городе. Почему сейчас надо сдать именно ZTP.....Что, все думают, что они станут победителями IDC? Или это сейчас "модно"? При всем, при этом к ZTP готовят и собаки не кусаются....
Все таки тесты надо проводить на "девственно чистых" собаках

 Отправлено: 04.02.10 09:48. Заголовок: Надежда Все таки те..

Надежда
Все таки тесты надо проводить на "девственно чистых" собаках

К сожалению это просто невозможно.
Все равно собак будут готовить, будут нарабатывать навыки, но это не страшно.
На хорошем тесте все равно все видно.
И слабину, и неуверенность и хваты, их не спрячешь.
Тесты нужны хорошие, а не модные.
Сейчас собаки становятся слабее, ZTP облегчается и подгоняется под слабых собак.
Представления о проблемах в породе имеют единицы. Заводчики не волнуются по этому поводу.
РКФ и подавно "до фонаря" это. Сугубо коммерческая организация.
Я тоже не волнуюсь, потому что мы можем отвечать только за собак своего разведения,
а не за всю породу.

 Отправлено: 04.02.10 22:19. Заголовок: BrenD пишет: Я тоже..

BrenD пишет:

цитата:

Я тоже не волнуюсь, потому что мы можем отвечать только за собак своего разведения, а не за всю породу.

Вот тут я не соглашусь Не возможно заниматься разведением в узком кругу собак, всё-равно вынуждены искать новых собак на стороне, а это становится всё труднее и труднее. А почему труднее -это уже длинная история,

 Отправлено: 05.02.10 00:03. Заголовок: Любовь Тарасенко К..

Любовь Тарасенко

Конечно Люба, ты права.
Становится найти на стороне собаку не только труднее, но и почти невозможно.
Ситуация с каждым годом усугубляется.
И повлиять на это мы не можем.
Поэтому надо решить для себя, кто ты, в первую очередь, разведенец или спортсмен?
Мы свой выбор сделали. Мы спортсмены.
И поэтому сейчас в питомнике, кроме доберов есть и овчарка и мали.
И это не последние мали и овчарки. Ну и добер будет, оставим от наших собак для себя щенка.
На наш век хватит, а люди будут иметь, то, что хотят иметь.
Изменить ситуацию нереально и волноваться по этому поводу уже бессмысленно.

 Отправлено: 06.02.10 00:29. Заголовок: BrenD пишет: Измени..

BrenD пишет:

цитата:

Изменить ситуацию нереально и волноваться по этому поводу уже бессмысленно.

А чё-й-то ещё волнуюсь Добермана хочется всё-таки иметь хорошего.

 Отправлено: 08.02.10 19:48. Заголовок: К сожалению, среди д..

К сожалению, среди доберов, мало чего выберешь. У немецких, рабочих, овчарок можешь выбрать и чисто добычную овчарку, а хочешь, добычную, но с агрессией, а хочешь жесткую, а можно попробовать поискать и жесткую, доминантную собаку (хотя такую не факт, что продадут, такие только для "своих"). А у доберманов можно найти для спорта, в лучшем случае,хорошую добычную собаку, да и то, скорее всего, с тонкой нервной системой (хотя для тех, кто умеет с таким материалом работать и из таких собак можно сделать ярких в работе).

 Отправлено: 08.02.10 19:59. Заголовок: Надежда Мне вот оче..

Надежда
Мне вот очень интересно, легко ли Вы перестроились с добермана на овчарку и кто в сравнении к душе больше лежит?
Спрашиваю потому что и сама другую породу взяла и очень интересно как это у Вас было.

 Отправлено: 08.02.10 21:54. Заголовок: Мы (Я и Олег) приобр..

Мы (Я и Олег) приобрели нашего первого добермана, когда нам было где-то 20 лет. И с тех пор у нас жил кто-то из доберманов. По-этому, доберман, более любимая порода, не смотря на все его недостатки (тем более,что недостатки можно превращать в достоинства). После Ниваго мы долго искали "рабочего" разведения добермана. Но рабочего, в нашем понимании, мы не смогли найти, по-этому взяли просто собаку для спорта. Наша Арьяна очень неплохая собака: У неё неплохая добыча, есть агрессия именно на человека, но из-за тонкой нервной системы, переходы из добычи в агрессию и обратно, немного затянуты. Приходиться часто её разгружать и успокаивать. В конечном итоге все получится красиво, но для этого требуется времени больше, чем на подготовку овчарки. А время идет
А рабочую овчарку мы приобрели по случаю. Из такого помета было грех не взять. И нам действительно повезло, мы получили то, что хотели. В принципе, разница между ними не большая: Это разная организация нервной системы и более яркие инстинкты у овчарки (кстати, овчарка у нас тоже - быстрая и веселая ).
А, так, интересно заниматься и с той, и с другой. В принципе, конечный результат будет примерно одинаковый, но за разное время и приложив разные усилия

 Отправлено: 08.02.10 22:14. Заголовок: Надежда Спасибки. А..

Надежда
Спасибки.
А я вот когда приобрела малинуйку, то после наших доберов долго не могла привыкнуть к новой породе. Мне она казалась такой мягкой, податливой, уступчивой и послушной до бесхребетности. Короче было очень непривычно. Опыт с овчарками был намного хуже. Кое-что делали конечно неверно (опять таки опираясь на опыт работы с доберами), но время и труд расставили всё по своим местам, пошли выступления, появились результаты, попал в питомник (после нескольких смен) отличный кобель-овчар, но одно я для себя усвоила точно - ДОБЕРА буду держать всегда! Это факт!
Так что искать, искать и еще раз искать!

 Отправлено: 08.02.10 22:31. Заголовок: К сожалению, некотор..

К сожалению, некоторые наши друзья, начинающие с доберманов, безвозвратно перешли на рабочих немцев. У Ленеберга первая собака была доберман, после этого он сказал, что это последний доберман в его жизни . У Петера Роде, у друга, был питомник доберманов, который закрылся в связи с тенденцией европейских заводчиков доберманов к разведению добрых,мягких и "красивых" доберов.
Так не дадим же окончательно пропасть рабочим качествам у доберманов. Тем более, у немецких дрессировщиков ходит слух, что в России есть еще хорошие доберы